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[中國歷史]關於荊州[複製鏈接]

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樓主
發表於 2016-1-22 09:16 PM|只看該作者|倒序瀏覽
三國裡面把這個地方誇到天上去,什麼兵家必爭之地,肥沃千里,關係重大,得荊州者得天下

這地方真有這麼強?

綜觀歷朝,也沒有幾個勢力是因為這個地方而稱霸天下的

真要講,我覺得關中、四川才更像必爭之地

秦國、劉邦、李淵、蒙古南下、中日抗戰,都是這幾個地方在發光發熱

荊州根本沒那麼神吧?

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頭香
發表於 2016-1-22 09:40 PM|只看該作者
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得荊州是否必得天下這我不敢這樣講,但荊州水陸交通極為便利,腹地寬廣,農耕水利的優勢當然不在話下,絕對稱得上進可攻,退可守,有一個實例可以一提,莫忘南宋末年,呂文煥、呂文德兄弟,僅憑襄樊二城力拒蒙古大軍多年,直至糧盡援絕而降,這總可以說明荊州本身的戰略價值了吧

若說四川,坦白說諸葛亮之所以失敗,正因為地形崎嶇難行,後援常常後繼無力,雖然在防守方面的確稱得上天然要塞,但萬一出路被敵人堵死,相對來講也等於只能龜縮在四川,很難出得了門
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發表於 2016-1-22 10:24 PM|只看該作者
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荊州的重要性南宋末年即有体現。
四川、關中為天下必爭之地?
天下未亂蜀先亂,天下已安蜀后安。四川這個地方既不是王霸之基,也不足以守城抗拒。不管是得隴望蜀,還是魏滅蜀漢,四川也難以自守。
抗戰根據資料,重慶政府已不是日軍首要目標,具体我有主題有講述。

關中確實是可以作為王霸之基,但是這樣的地方不是唯一,比如山西表里河山。...
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發表於 2016-1-22 10:30 PM|只看該作者
所有積分大於負-100的壞孩子,將可獲得重新機會成為懲罰生,權限跟幼兒生一樣。
荊州最好還要再細分一下南北

東漢末年北方戰亂
人口南遷之下得益的就是荊北跟揚州北部
荊南跟揚州南部還要過段日子再說
所以荊北到了劉表晚年時已頗具開發規模
人口基數也高

地理上
荊北正好是漢水跟長江交會的地區(現武漢週圍與漢水北岸)
漢水上可及關中下可鄰豫州北可達司隸
而荊北南方正好又是進出益洲的長江三峽入口
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發表於 2016-1-22 10:34 PM|只看該作者
本帖最後由 zodiac1848 於 2016-1-23 01:12 AM 編輯

簡單而言,荊州是行政區划概念,不同時代“荊州”所指代的地理范圍不同

漢末的“荊州”是指一個大行政區,作為“十三州部”之一
范圍包括今天河南南部、湖北省以及湖南省,地位相當于清朝的湖廣總督

秦漢以前,“荊州”相當于春秋戰國時代楚國的核心區域,所謂楚國800年基業
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發表於 2016-1-23 12:22 AM|只看該作者
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有荊州就不用天天出祈山
省力多了
對伐魏這件事來說
方便很多
所以在孔明的計畫裡
荊州是很重要的
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justan 該用戶已被刪除
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發表於 2016-1-23 12:33 AM|只看該作者
所有積分大於負-100的壞孩子,將可獲得重新機會成為懲罰生,權限跟幼兒生一樣。
荊州就屬地利之便 是南北互通的要地

北方政權 南侵 荊州就是首要衝擊的地方

一旦攻下荊州 南方政權都不久矣

很多朝代就是因此而偏安 或 滅亡

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goodjob818 該用戶已被刪除
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發表於 2016-1-23 12:42 AM|只看該作者
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荊州重要就是因為交通四通八達

防守時比較容易頭尾相顧

四川進去的容易

出來的難

可以當後方的大本營

但進攻敵人時補給應該是一大難題

看諸葛亮出祈山就知道多難了



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發表於 2016-1-23 07:21 AM|只看該作者
荊州的位置其實就是交通上的會合地點

就當他是黃金店面好了   如果想要得天下荊州就是必奪之地

四川和關中嘛   除非兩個一起佔  不然單獨只有一個
就只是被關起來而已

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慚愧生 該用戶已被刪除
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發表於 2016-1-23 01:09 PM|只看該作者
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因為荊州交通四面發達,有此地對南北糧食運輸及軍隊運用更為方便,這也是魏、蜀、吳都想要積極佔領的目地吧!!!!




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發表於 2016-1-23 04:07 PM|只看該作者
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看了你們的說法,我的意見傾向為:荊州確實是重要地段,但是直接拿下這個地方是不智之舉

四通八達、交通要道,換句話說不就是強敵環伺,要面對四面八方的敵人嗎

荊州並不能提供即時戰力啊!一個弱小的軍隊就算占領荊州,也只會馬上被四周敵人殲滅

如果用金錢來比喻,四川關中就像是直接給你100萬,而荊州是每次給10萬,給你100次
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發表於 2016-1-23 05:04 PM|只看該作者
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hopfrcb59102 發表於 2016-1-23 04:07 PM
下載: 訪客無法瀏覽下載點,請先 註冊登入會員

看了你們的說法,我的意見傾向為:荊州確實是重要地段,但是直接拿下這個地方是不智之舉

四通八達、交通要 ...
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發表於 2016-1-23 05:15 PM|只看該作者
tangoxtc 發表於 2016-1-23 05:04 PM
下載: 訪客無法瀏覽下載點,請先 註冊登入會員

拿下荊州
主要是要實現多線交相掩護的戰略目標

那其實可以理解為,需要有後方支援

如果只是單獨擁有荊州,就會四周完全都是敵人,等於直接滅亡
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發表於 2016-1-23 05:59 PM|只看該作者
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hopfrcb59102 發表於 2016-1-23 05:15 PM
下載: 訪客無法瀏覽下載點,請先 註冊登入會員

那其實可以理解為,需要有後方支援

如果只是單獨擁有荊州,就會四周完全都是敵人,等於直接滅亡

還是要分類討論,在南北對峙時期,首先占據荊州,往往成為南方大軍閥的選擇
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hopfrcb59102 發表於 2016-1-23 05:15 PM
下載: 訪客無法瀏覽下載點,請先 註冊登入會員

那其實可以理解為,需要有後方支援

如果只是單獨擁有荊州,就會四周完全都是敵人,等於直接滅亡

也不一定是必然啦,危機就是轉機,世事並無絕對,這種時候要靠的就是外交手段跟軍事謀略,畢竟你若是四面環敵,沒人叫你一定要一口氣跟全部的鄰居對幹吧,若以東漢為例,曹操在剛剛擁有漢帝時期,東有呂布,南有袁術,西有張繡、劉表,北有袁紹,這幾個軍閥在政治立場上都是跟曹操對幹的,還不是一個一個被曹操推倒了
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