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標題: 由黃志祥離隊,看台灣教練的錯誤觀念 [打印本頁]

作者: wilsonno1 時間: 2012-1-23 12:51 PM 標題: 由黃志祥離隊,看台灣教練的錯誤觀念

[中職]黃志祥離開桃猿棒球生涯暫告結束

黃志祥的離隊,對有在關心Lamigo的球迷來說,應該都是相當的痛心
這也代表著台灣教練食古不化的棒球概念跟用人策略,是造成台灣棒球裹足不前的原因之一

黃志祥是何許人也?綽號"安海東"的黃志祥,最有名的時期是他在三民高中時期
當時與蔣智賢,青棒速球王洪晨恩並稱為三民三劍客,其中黃志祥在三民高中就是中心四棒角色
在94年度高中棒球聯賽殺進冠軍賽,最後敗在鄭凱文領軍的南英商工手上拿到亞軍
該年畢業後,黃志祥與隊友蔣智賢一同被紅襪隊簽下展開旅美生涯

不同於蔣智賢,黃志祥在小聯盟的成績不盡理想,三年來僅待過新人聯盟
在2008年季末正式被紅襪隊釋出回國加入中華職棒,於2009年選秀會被兄弟象隊選中加入中華職棒

在中職第一年的黃志祥,就展現出相當好的打擊天分,第一年在兄弟象就打出.299/.367/.356 OPS+ 91的成績
但是在三壘不甚理想的守備能力,對向來以防守野球著稱的兄弟象隊是個球風不容的存在.於是在隔年以一換一的交易姜黃志祥交易至當時的La New熊隊,誰知道這才是他黑暗的開始

來到La New熊的第一年,無敵總教練蔡榮宗居然因為看到他的臂力不錯,要求他轉任投手~這樣浪費了一年的時間
一個有好的天份的打者被教練惡搞,結果2010年等於完全荒廢球技.2011年洪一中上任再度將他定位回野手
,他也在這一年的二軍完全展現了他的打擊天分,在二軍打出.323/.422/.497,簡直是二軍Barry Bonds的成績
,但是卻完全不受洪一中重用,寧可由二軍一直拉上鳥蛋打者來吃打席數,也不願意讓黃志祥上來打打看.尤其是今年當林智勝受傷休兵時,內野缺的洞,依然由二軍鳥蛋打者上來補,黃志祥在2011年就在7個一軍打席中度過了.許是自己感到不被重視,在春訓期間就直接向Lamigo球團告知要離隊退休,也就這樣糟蹋了一個好的打者

從黃志祥不被重用的例子,就可以看出中職教練的觀念錯誤
三壘手黃志祥不受重用的原因,有一說是他守備不好~確實,黃志祥在二軍的守備成績也的確不佳,後期還轉任外野
但是中職教練的錯誤觀念之一,就此出現了

由這篇新聞"林智勝揚言拼滿整年"中,洪一中的這段話就可以發現
"為了減輕林智勝的負擔，洪一中說：「今年會讓他以一壘為主，二、三壘就是郭嚴文和余德龍，游擊人選很多，智勝最多再兼一下二壘，三、游大概不太可能讓他去守了。」"

也就是說,中職教練都認為,守備難度是SS>3B>2B>1B
事實上這是完全錯誤觀念!!! 二游叫作中線內野手,守備要求是最高的.一三壘叫角落內野手,要求的是打擊比較強的擔任
至於三壘很難守只適用於三級棒球或一般非pro級的草野球才會出現.到職業水準,不論是臂力或是運動神經都有一定水準,三壘根本就不是內野最難守的位置!!

有一種東西叫"守備光譜",他是評斷守備的難度做排名,越靠左的表示難度越高,相對來說可以忍受比較差勁的打擊,越往右表示守備難度越低,對打擊的要求越高.排名為:SS>2B>CF>3B>RF>LF>1B.可以看到三壘是介於中庸的位置,打擊要求蠻高的,一般來說打擊要達到聯盟平均水準才是個稱職的三壘手

但是在中職教練這個錯誤的觀念中,三壘手居然被放在僅次於游擊手之後,造成的結果是什麼?
中職1~20年守位別OPS+
SS 2B OF 3B 1B DH C
本土 97 89 99 88 104 106 79

你可以看到,中職20年來本土三壘手的打擊成績居然只勝過捕手,大概跟二壘手齊平,比游擊手還低很多
從上表可以看出,中職三壘手一向都是要擺拙攻守不知道優不優的球員用的
直到某位劃時代的三壘手出現,才讓人知道原來三壘應該擺大砲XD
但自從他退去指定打擊以後,聯盟又回到把自殺棒內野手擺三壘的老招式上了
那個某位劃時代的三壘手,名字叫"泰山"

如果說黃志祥是因為先發的是什麼神人級的怪物卡著,那還不會令人感到可惜跟憤怒(ex:高國慶卡鄭乃文)
但是今年Lamigo桃猿的先發三壘手是誰呢??
郭修維 .287/.329/.321 OPS+:76.5
他除了守備好,打擊就是鳥到不行阿.....
前面我們就說過,三壘手是角落內野手,應該打擊需求>守備需求
結果因為教練的錯誤概念,把守備組郭修維放在角落內野手的位置削弱了打擊火力
還把最應該放在三壘的黃志祥給卡在二軍,明明打擊有實力站穩角落內野手的位置,卻因為這樣結果變成連一軍都沒打席的二軍王......

"[中職]黃志祥離開桃猿棒球生涯暫告結束"中,洪一中表示:"今年球季，總教練洪一中原本打算讓黃志祥專心練三壘，沒想到他突然離開，洪總說：「大概是覺得空間有限，祝福他轉行後會有更好發展。」"
分明就是你的錯誤觀念惡搞他......完全不給他一軍的機會....

這種錯誤觀念不但讓球隊的打擊變薄弱,更扼殺了許多有打擊實力的好球員
真的是害人不淺阿!!!

作者: 哈棒傳奇 時間: 2012-1-23 01:26 PM

看完版大的分析.確實點出職棒教練很多弊病. 其實lamigo總教練.有時候真的看不懂他的調度.

明明有完整的二軍制度.卻還一直讓有傷.或者帶傷上陣的球員待在二軍.

完全浪費二軍的意義了.

黃志祥只是鳳毛麟角.還有很多好手因為教練的用人偏頗.

只能黯然消失在職棒圈

作者: q_bear 時間: 2012-1-23 02:02 PM

我想各隊總教練應該都有他們的想法，
反觀中職張泰山就好，他打擊很棒啊！
可是依然必須加強守備，否則也只能當當代打，
現在的社會很現實，必須要多方專精，讓自己的
價值呈現出來，不然的話有只能坐坐冷板凳罷了！

作者: 五木一雨 時間: 2012-1-23 02:39 PM

只可惜他沒在牛隊，不然可以看看牛隊某位內野的守備率，都有鄉民幫他的綽號取E什麼的
還是常常在先發名單，只能說各隊受教練影響很大

作者: machine001 時間: 2012-1-23 03:22 PM

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作者: imamirai 時間: 2012-1-23 03:23 PM

本帖最後由 imamirai 於 2012-1-23 03:25 PM 編輯

其實這只能說是每個人的看法不同，並不能說是錯誤的！
我個人在守備上的難度區分，就拿內野來看就好→C>SS>2B"="3B>1B！
有些教練是守備至上的觀念，有些教練則是攻擊至上！有些更狠，一定要並重，否則沒機會！
但每種都不能說是錯誤的！
而改練投手、野手這些，原本就是選手要跟教練團溝通的，而不是單方面說做就做！
(這點也是許多台灣教練、選手最大的問題。教練說一就一，球員不敢多說。連去外國也一樣，不溝通改姿勢，回國就在罵外國教練...)

最後在職業上，並不是實力強就能上到一軍！
就如同在職場上，你能力再強，高層不喜歡你，還是永遠只能當低層員工，除非你離開另尋機會！
也許黃志祥在私底下有什麼問題，導致教練團希望他在二軍，這我們沒辦法了解。

我並不是為台灣教練護航...台灣教練很多老觀念我也看不太下去，但這件事真的不太能說是教練團的錯誤觀念。

作者: f-360 時間: 2012-1-23 03:48 PM

一切都是惡習，有巴結有上場，明星球員教練還要拜託，難怪台灣一直退步

作者: killboss57123 時間: 2012-1-23 03:53 PM

希望球團能找個時間把這些所謂教練的人通通送去日本或美國再教育一番吧

作者: jason910244 時間: 2012-1-23 04:03 PM

希望鐵金剛可以學成回國
不然看來看去就那㡬個
中職加油啦

作者: soseaeae 時間: 2012-1-23 04:07 PM

飛總呂文生的觀念似乎就跟洪總不同
角落的國慶跟泰山都是屬於大砲
國慶守備不算差不過一壘一直以來都是他鎮守
統一的三壘在泰山轉到統一之前幾乎都是洋將.不固定本土野手
泰山來到統一三壘幾乎解決了泰山也不負眾望有優質打擊成績單
雖然守備很差但是泰山守備差近年來可說是眾所皆知-.-
lamigo的內野防線可說是相當完整
捕手大多是小胖有時由黃浩然擔任
一壘小頭守備極佳可是打擊普普
但是一壘不都是大砲來擔任嗎?
mlb非常明顯:生化人.霍華德.鐵爺.小王子.AGON等等
上述幾乎都是打擊好手其中鐵爺守備更是優異
也許是鐵爺一開始的三壘守慣了強襲球接了不少
到了一壘更是得心應手吧
只是我覺得洪總浪費了郭修維的守備
他速度不差臂力不錯守備範圍中廣
在我看來他最適合守游擊
倒是一三壘我覺得lamigo較無人選
一壘讓智勝擔任還是有優點
他的身高也有180 但是石志偉守備比較好
應該讓石志偉擔任三壘才好
總結一智勝二迷你郭三小頭游郭修維

作者: ad770407 時間: 2012-1-23 04:45 PM

LXXXXo這對的教練本來就有點腦X了
問問他們自己的球迷就知道了
而且紅中還能回鍋當教練...真是想不透

作者: s15100734s 時間: 2012-1-23 05:09 PM

有好人才不珍惜，整天在那邊小球戰術，幾年了還在小球戰術

作者: 28710120 時間: 2012-1-23 06:58 PM

讓我想到兄弟的王金勇...................

作者: wilsonno1 時間: 2012-1-23 07:32 PM

本帖最後由 wilsonno1 於 2012-1-23 07:34 PM 編輯

imamirai 發表於 2012-1-23 03:23 PM
其實這只能說是每個人的看法不同，並不能說是錯誤的！
我個人在守備上的難度區分，就拿內野來看就好→C>SS> ...

個人如何看待是一回事,但是守備光譜這個概念是大聯盟經過長期統計下來的結果
首先捕手跟投手是不能放在守備光譜內的,因為調性不同
剩下的野手才能在守備光譜中排序
根據大聯盟100多年的研究發現守備光譜的排序法就如上所述:SS>2B>CF>3B>RF>LF>1B

有一個很好的東西可以應證守備光譜
叫做Range Factor,直譯成中文叫"範圍因子"
他是由賽博計量學之父Bill James所提出來的
他的觀念是,計算一場(每九局)比賽該野手可以處理多少"出局數"來判斷守備球員的好壞
如果您去查一下各個守備位置的Range Factor會發現
撇開捕手不算的話,平均一壘手是最多的,其次是二遊,再來是中外野,次之是三壘,再次之才是右左外野
意思是一場比賽裡面,一壘手處理的出局數是最多的,二遊次之,中外也再次之,再來是三壘,最後右左外野~~

這表示,二游的守備必須要比較好,因為他們需要處理很多的出局數,平均一場比賽大概會是4~5之間,很好的二游可能會到6.但是三壘手一場比賽再怎麼好的三壘守平均也大約是2左右,最高到3
也就是說二游平均一場比賽要處理的出局數是三壘手的2倍左右
這也應證了守備光譜上所說SS>2B>3B的概念

那您問,一壘手不是最多嗎?怎麼會守備最差呢?因為一壘手主要都是接野手的傳球,打到職業比賽,不要太偏頗的球都是可以接的到的~因此Range Factor並不能計算一壘手的守備能力

最後提到守備至上跟攻擊至上的問題
同樣的,根據Range Factor,每個野手大概平均一場比賽只能處理2~3球(二游例外)
左右外野甚至是1球多一點,但是一場比賽先頭打者大約會有4個打席數,後段棒次也有可能會有3個打席數,或甚至更多~簡單來說,你每場比賽守下來的球都比你每場比賽上去打擊的次數還要少
那麼,到底是攻擊重要還是守備重要呢?

不是說守備不重要,而是在一般來說,守備並沒有傳統台灣教練認為的"這麼"重要
過度強調守備的結果就是台灣養不出好的打者
應該有聽過"打擊是天分,守備是後天苦練的"這句話?
但是當台灣教練都把有天份的打者丟到一旁,用一些沒有打擊天分的打者只因為守備好
然後期待他們長出打擊能力?
這不是扼殺了台灣發展打擊的能力嗎??
正確的做法不是應該把有打擊天分的打者留下來,然後苦練守備嗎?

就這整個概念來說,台灣教練不是有很大的觀念錯誤嗎??
以上觀念,請板友參考

作者: wilsonno1 時間: 2012-1-23 07:45 PM

soseaeae 發表於 2012-1-23 04:07 PM
飛總呂文生的觀念似乎就跟洪總不同
角落的國慶跟泰山都是屬於大砲
國慶守備不算差不過一壘一直以來都是他 ...

這位版友概念很好,可惜有一些事情需要考慮
首先,石志偉不能守三壘的原因是因為他膝蓋的傷勢
已經完全影響了他橫移跟趨前的能力
這也是為什麼他一直守一壘的原因

再者,石志偉在這三年來打擊退化相當大
AVG OBP SLG OPS+
2009 0.274 0.341 0.337 80.05 3B
2010 0.248 0.344 0.284 88.70 1B
2011 0.272 0.323 0.326 76.14 1B

已經連續三年OPS+都沒有超過90了
這種成績就算去守三壘也是大大的不及格
事實上石志偉現在最適合的位置就在板凳上,他的打擊沒有辦法照顧到他的守備
也表示他不再適合先發了

其實如果黃志祥留下來,林智勝一壘,黃志祥三壘是最佳解
如果黃志祥守備真的不好,那兩位顛倒林智勝三壘,黃志祥一壘也是好的解
可惜因為教練的錯誤觀念,讓這個補齊打線的好機會就這樣破滅了

郭修維的打擊也還是不夠,一個及格的中線守備員,OPS+莫約要80左右是可以接受的
郭修維還是在不及格的邊緣,除非他打擊能多加油,不然還是只能當板凳拉拉隊是最好的

作者: rain315 時間: 2012-1-23 07:47 PM

其實台灣很多教練沒有出去國外走走
導致自己在帶領球隊有很多的缺失
我想如果教練自己不會進修的話
那聯盟是不是可以舉辦一些講座呢
台灣很多教練都是選手一退休
就馬上接下教練的位置
這樣對年輕的選手不是一個太好的作法
畢竟選手跟教練要懂得東西是不一樣的
貿然的把選手拉拔成教練
台灣的棒球只會原地踏步一點長進也不會有
現在台灣有一位很好的典範去到國外當小聯盟的投捕教練
還不是直接做總教練的位置呢
那台灣教練沒有時間去當國外球隊的教練
至少也去研習吧

作者: jeff78 時間: 2012-1-23 08:08 PM

並不是每一個好的選手都能夠上場的啦
如果發展不順的話就離開也是不錯的啦

作者: kone5207 時間: 2012-1-23 08:09 PM

其實這也不能算是教練團的挫
畢竟Lamigo真的是人滿為患
雖然黃志祥的打擊不錯
但是隊上內野的人選幾乎都有固定的先發
誰能保證黃志祥的打擊可以優於他們

作者: bro661130 時間: 2012-1-23 08:33 PM

洪一中似乎較為偏好其子弟兵與年輕選手吧,
至於兄弟傳統都是重守備,這點導致兩隊交易吧,
基本上Lamigo是比較偏重攻擊方面的,
但郭修維的速度與守備都算上乘,如果打擊能在有所表現,
應是理想的二游防線,但三壘基本上因距離較遠,
需臂力強者,而臂力強者-但這往往是重砲手所具備,因中職缺重砲手,
基本上,只要打擊率不要太差,多數都有啟用的機會,
至少也應有在一軍等待代打的機會.
如果版大所引用數二軍資料是真,重點應是他非是紅中所親手所帶之子弟兵,
加上想培養郭修維,因此他被犧牲了,真令人替他惋惜啊.

作者: mike3385 時間: 2012-1-23 10:46 PM

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作者: pitt1120 時間: 2012-1-23 11:30 PM

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作者: wilsonno1 時間: 2012-1-23 11:52 PM

kone5207 發表於 2012-1-23 08:09 PM
其實這也不能算是教練團的挫
畢竟Lamigo真的是人滿為患
雖然黃志祥的打擊不錯

Lamigo桃猿2011年內野手(不含捕手)打擊成績

姓名 AVG/OBP/SLG OPS+
林智勝 .336/.383/.557 152.40
郭嚴文 .301/.333/.414 101.45
郭修維 .287/.329/.321 76.48
陳雁風 .244/.289/.256 48.37
林智平 .292/.393/.380 109.93
葉竹軒 .162/.293/.250 47.98
張家浩 .190/.309/.228 46.93
黃淯暟 .143/.200/.214 12.11

2009
黃志祥 .299/.367/.365 91

黃志祥只要打出他新人年的水準,全隊的內野手就只有3個人打擊比他好
內野123游,4個位置他光靠打擊就該卡住一個先發
完全不該是在二軍蹲的料
誰能保證黃志祥打擊贏他們?一看就知道毫無疑問的大勝吧?

作者: Duke200 時間: 2012-1-24 12:24 AM

聽說有內幕的樣子?
有ptt鄉民說，黃志祥好像不太愛練球?
所以才會被洪總冰起來，
不然以他那種二軍成績，沒理由一軍打不到10個打席= =

作者: 玄龍家洛 時間: 2012-1-24 01:37 AM

他這種型的大部分台灣教練都不愛用

不過跟他之前有借錢不還可能也有關

沒理由小胖會有愛黃就沒愛

作者: cliffchen16 時間: 2012-1-24 01:41 AM

的確是沒甚麼位置給他打啦

沒有守備位置的球員其實是很辛苦的

作者: tim060305 時間: 2012-1-24 02:07 AM

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作者: others1796 時間: 2012-1-24 02:48 AM

當初黃志祥被兄弟象選進來的時候，大家都很期待他的打擊，
而他的打擊的確表現得很不錯，只是防守真的有待加強，
如果那時榊原教練有來台灣的話，也許他的守備能夠表現得更好，
不知道兄弟象現在願不願意再培養他就是，
不是國外的月亮比較圓，
而是我覺得台灣的教練，與其說是專業教練，不如說是有經驗的前輩吧～～～

作者: a410045821 時間: 2012-1-24 03:35 AM

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作者: joechen1112 時間: 2012-1-24 03:35 AM

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作者: lipb 時間: 2012-1-24 08:39 AM

我想黃志祥自己不願意在等下去才是最大的關鍵吧
每個球員都會有低潮期
但選擇提早退出也是自己的決定
我們幫他叫屈也沒有用
這點不能完全責怪教練

作者: bf0921 時間: 2012-1-24 11:48 AM

黃志祥真是可惜
明明很厲害卻不被重用

作者: coo02042001 時間: 2012-1-24 11:49 AM

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作者: kaniverson 時間: 2012-1-24 01:07 PM

看完整篇覺得好感慨啊，又是一起教練亂搞選手，野手改造投手的失敗案例，興農也一例，毎每在重大國際賽事我們兵敗歸國後，國內總響起一陣台灣應該好好重視訓練及調度這塊，教練團們應該怎樣學習誰誰誰之類的聲音，但這些聲音又總只是空包彈，沒人會改，到最後又回到老制度，結果，又在下次的國際賽事上舊傷重演，令國人球迷失望

作者: horse1102 時間: 2012-1-24 01:27 PM

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作者: dvgrfr 時間: 2012-1-24 01:31 PM

如果中職再不增加隊伍

這樣的案例會愈來愈多

作者: ashrum 時間: 2012-1-24 01:31 PM

安東海的長打實力是可以被期待的
但是有關他形象不佳的傳聞不斷
最有名的要屬劉安安女友爆料的欠錢不還事件

在這麼敏感的地方打球,道德標準高點是好事
像這種會欠錢跑路的還是不用太惋惜吧...

作者: kf072865 時間: 2012-1-24 01:48 PM

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作者: aminly3 時間: 2012-1-24 01:58 PM

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作者: vsperry 時間: 2012-1-24 02:15 PM

一位那麼有POWER的選手從被抓去練投手就是一個嚴重的錯誤，國內教練你們是不是也要去改練一下，去國外職棒取經吧

作者: qql663 時間: 2012-1-24 02:26 PM

洪一中還不錯啦.....至少還算有個教練格(看起來有那勢)，其他隊還有那個全年打沒幾隻全壘打還賣選手，或是保留實力風格的教練，那該怎麼辦>?
只能說中職元年到現在，要不是有那魯灣刺激了一下，幾乎都在退步，包括薪資水準及球技

作者: arder0527 時間: 2012-1-24 02:56 PM

沒錯職棒是現實的也有總教練個人的考量不是自己可以改變的

作者: leo41902 時間: 2012-1-24 02:56 PM

沒辦法這就是台灣阿
猿的內野
就看大師兄守哪個位子
都可以在調的

作者: acer0613 時間: 2012-1-24 02:58 PM

根本就是被冰了
他的二軍打擊成績，完全就是可以用屠殺來形容
沒想到在一軍，卻只有少少7個打席

作者: wilsonno1 時間: 2012-1-24 03:01 PM

玄龍家洛發表於 2012-1-24 01:37 AM
他這種型的大部分台灣教練都不愛用

不過跟他之前有借錢不還可能也有關

小胖有愛的原因是因為他太強,強到教練就算不愛他還是得放他上去打
你不會想把一個OPS+破120的打者放在板凳上愛

作者: boyoffzone 時間: 2012-1-24 03:01 PM

台灣的教練是該多到國外學學別人的經驗
而不是一直土法鍊鋼

作者: wilsonno1 時間: 2012-1-24 03:05 PM

本帖最後由 wilsonno1 於 2012-1-24 03:06 PM 編輯

lipb 發表於 2012-1-24 08:39 AM
我想黃志祥自己不願意在等下去才是最大的關鍵吧
每個球員都會有低潮期
但選擇提早退出也是自己的決定

我問這位板友一個問題:

今天你在公司要爭取一個職位
結果你明明就能力非常好表現的非常優秀
但是公司卻派了一個不學無術,老闆的兒子,毫無能力的人把那個職位卡住缺
老闆為了卡住他的兒子,死都不讓表現優良的你上來這個職位試試看
硬讓那個毫無能力的兒子卡住那個職位

請問,您會繼續在這間公司等下去?還是不如歸去?
那請問這是您的問題,還是老闆用人的問題?

作者: wilsonno1 時間: 2012-1-24 03:11 PM

ashrum 發表於 2012-1-24 01:31 PM
安東海的長打實力是可以被期待的
但是有關他形象不佳的傳聞不斷
最有名的要屬劉安安女友爆料的欠錢不還事件 ...

道德標準高???
洪一中這個人之前才包庇過假球,還藉故鬥走回報假球的潘忠偉
許文雄,蔡宗佑這些愛將不都是黑的嗎?

洪一中用人有在管這個的嗎??

作者: svmax78 時間: 2012-1-24 03:38 PM

郭修維也沒有那麼爛好嗎?
一個新人0.287，有守備又有腳程，真的有那麼爛嗎?

作者: cccash 時間: 2012-1-24 03:42 PM

這就是職業棒球，球員找不到伯樂，就是這樣的下場，不過或許有其他隊會有想要吸收，假如他真的是個值得栽培的球員，我想其他隊還是會有興趣的。不過我同意有部分教練因為野手球速快就叫他轉投手，實在是不太欣賞。

作者: coupe3969gj 時間: 2012-1-24 05:06 PM

板大分析得不錯...有專業的知識....但是理論歸理論....畢竟吸收到教練身上炒出來的菜本來就不同....贏球就是好教練..戰術就是對...輸球..戰術就是錯..再者.這也跟日本一樣...教練有專業知識及位階...認為你適合的都叫你改....最有名的就是改造姿勢...呂明賜就是一個例子....但是我相信他不放棄...球團也不放棄...總是會有機會的....

作者: tsung0428 時間: 2012-1-24 05:27 PM

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作者: 陳銘甫 時間: 2012-1-24 06:01 PM

很多有天分的球員都沒有舞台啊~只能說沒有教練緣吧

作者: wilsonno1 時間: 2012-1-24 09:29 PM

svmax78 發表於 2012-1-24 03:38 PM
郭修維也沒有那麼爛好嗎?
一個新人0.287，有守備又有腳程，真的有那麼爛嗎? ...

郭修維有沒有那麼爛?數字會說話

打擊三圍: 郭修維 .287/.329/.321 OPS+:76.48
OPS+是一個評估該球員打擊能力在聯盟中的相對位置的指標
我們將聯盟平均定為100
OPS+:76的意思就是他還比聯盟平均少了近20%
打擊不糟嗎?糟阿

守備:
三壘手部分

               G    EDI    RF    RF'
郭修維 61 482.81 2.87 2.93
林智勝 45 356.22 2.83 2.89
黃仕豪  111 923.32 2.77 2.75
林宗男 55 301.69 2.68 2.65
林益全 59 424.25 2.61 2.58
張泰山  112 974.06 2.18 2.18
---------------------------------------
聯盟平均                      2.58

郭修維守備真的好沒話說~
但是如同我前面所說的,三壘手根本不需要守備多好
他是一個需要有打擊能力的守備位置
以他的打擊來說站三壘根本是不及格中的不及格
當然糟阿~

如果他今天站的是二游,那他不會被嫌成這樣的

作者: wilsonno1 時間: 2012-1-24 09:30 PM

coupe3969gj 發表於 2012-1-24 05:06 PM
板大分析得不錯...有專業的知識....但是理論歸理論....畢竟吸收到教練身上炒出來的菜本來就不同....贏球就 ...

不,就算贏球,錯誤的戰術還是不會變成對的
就算輸球,正確的事情也不會變成錯的

正確跟錯誤不是看贏球輸球決定的

作者: a81192039 時間: 2012-1-24 10:05 PM

大大的分析真精闢

不過這麼好的打者被糟蹋

他還真可憐

作者: coupe3969gj 時間: 2012-1-24 10:16 PM

wilsonno1 發表於 2012-1-24 09:30 PM
不,就算贏球,錯誤的戰術還是不會變成對的
就算輸球,正確的事情也不會變成錯的

但所下達的戰術...也是成敗論英雄...2003中韓雅典預賽....第9局徐生明下達打跑戰術...如果當時失敗了....還有人會說那戰術是對的嗎???...應該被人罵死了....所以你說得沒有錯...但這就是所謂的專業...再比如...蔡榮宗曾經下達兩次戰術...就是把外野一位拉進內野...對方補成滿壘...內野由四位防守...全力防堵內野穿越安打...第一次金剛時期...最後被闕樹木打出飛越安打...失敗...第二次那妞...許銘捷投手犯規....滿雷擠回再見失誤...這個戰術甚至被張泰山譏笑..或是所有人譏笑...但在我看來.我認為這是對的...也證明蔡教練確實吸收到這樣的戰術...但事實擺在眼前....失敗就是戰術錯誤...成功就是戰術正確...但箇中道理...只有棒球人知道....

作者: saviour-si 時間: 2012-1-24 10:36 PM

謝謝分享~~
我很遺憾一個年僅24歲的潛力打者就此宣布退休
我不認為台灣的職棒缺乏機會...
事實上比較各國職棒，中職的新人的上場機會實在不少
年輕球員當家的比例也很高
當然這也代表有不少球星假球離隊和汏換率高的現象

中職的觀念缺乏進步
中職本身也缺乏吸引力
而中職目前的市場也太小了

希望能有別隊能吸收他(興農、兄弟都很缺砲)
不要讓大好球員就此消失

作者: wu7165 時間: 2012-1-24 11:15 PM

相信教練的調度都有它自己的想法
這是中職一直以來的觀念
要改很難

作者: chinesetaipei3 時間: 2012-1-24 11:29 PM

各守備位置的重要性這問題可以再討論討論

不過我認為郭修為被丟到哪隊都可以是先發

作者: ac3229 時間: 2012-1-24 11:53 PM

wilsonno1 發表於 2012-1-23 07:32 PM
個人如何看待是一回事,但是守備光譜這個概念是大聯盟經過長期統計下來的結果
首先捕手跟投手是不能放在守 ...

分析得很好!

台灣棒球需要改變!!

作者: aisdr123 時間: 2012-1-24 11:53 PM

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作者: hhsh2005 時間: 2012-1-25 12:17 AM

大大分析的好讚!! 通俗一點就是黃不得總教練的緣即使他打的再好...

作者: d9526956 時間: 2012-1-25 12:22 AM

一支砲比不上10隻槍....

作者: acer0926 時間: 2012-1-25 12:47 AM

反正這就是台灣球隊的生態啊！只會糟蹋球員，不會培養球員，難怪一大堆都想放洋不想留在國內囉，因為…看不到願景

作者: TKDMOMO 時間: 2012-1-25 12:55 AM

統一或許可以用來試試看
前提是黃對職棒還有信心...

版大所指出的三壘手
樣板應該是統一前洋將布雷、日職中村剛也跟村田修一吧
真希望台灣能多出幾個強力三壘
唉唉

作者: sx931006 時間: 2012-1-25 01:21 AM

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作者: tommy0627 時間: 2012-1-25 01:29 AM

其實怎麼用都可以~端看教練團的想法
四隊的教練團中感覺獅隊的總教練是採取信任其他各個專業教練的建議來調整的
例如:接納打擊教練大島輝士的建議讓小破劉芙豪擔任強力第一棒
其他三隊幾乎都是總教練一個人決定一切
其他教練團的建議甚少採納~頂多就是協助訓練而已
至於人員怎麼派用都由總教練個人想法來決定
還是希望教練團應該是個團隊要互相協助
畢竟三個臭皮匠勝過一個諸葛亮,不是嗎?

作者: lanew9788 時間: 2012-1-25 01:56 AM

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作者: 小壯 時間: 2012-1-25 02:05 AM

還蠻可惜的，期待妳未來發展會更好‧

作者: nobuta1988 時間: 2012-1-25 08:38 AM

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作者: no789gh 時間: 2012-1-25 11:00 AM

每個教練都有他們喜歡用的人
剛好時間點不對所以沒有被重用

作者: wilsonno1 時間: 2012-1-25 11:02 AM

coupe3969gj 發表於 2012-1-24 10:16 PM
但所下達的戰術...也是成敗論英雄...2003中韓雅典預賽....第9局徐生明下達打跑戰術...如果當時失敗了.... ...

被譏笑不代表戰術錯誤或正確阿?
就像如果差一分就再見,無人出局一壘有人
下一棒觸擊戰術,就算失敗沒有人會說是錯誤戰術

但是如果比賽一開始就點點點個不停,那當然是個錯誤戰術
就算每次都點成功還是錯誤戰術

正確跟錯誤不會因為輸贏而改變

作者: stu8960609 時間: 2012-1-25 11:04 AM

aisdr123 發表於 2012-1-24 11:53 PM
我覺得不能怪別人
黃志祥一直沒有打出自己的代表作
球隊也不能一直等他喔

我覺得你還是沒有看懂原PO的意思
黃志祥在二軍有相當好的實績，但是幾乎完全沒有機會在一軍表現，卻被你講成球隊不能一直等他...
話說這種情況如果在洋基隊早就被板上球迷大罵特罵成不重視潛力新秀不給人機會了XD
結果現在轉到中華職棒就一堆人幫洪一中護航...科科科

作者: wilsonno1 時間: 2012-1-25 11:06 AM

chinesetaipei3 發表於 2012-1-24 11:29 PM
各守備位置的重要性這問題可以再討論討論

不過我認為郭修為被丟到哪隊都可以是先發 ...

這我可不敢肯定~
以三壘守位來說,統一有張泰山,興農有林益全(黃智培),兄弟有黃仕豪
黃仕豪是裡面打擊最糟糕的都比郭修維強

以游擊來說,統一有陳鏞基,兄弟有王勝偉,有機會的可能是興農

作者: wilsonno1 時間: 2012-1-25 11:07 AM

aisdr123 發表於 2012-1-24 11:53 PM
我覺得不能怪別人
黃志祥一直沒有打出自己的代表作
球隊也不能一直等他喔

他新人年就打出代表作了
結果之後的兩年都各只有7個打席
請問7個打席要能有什麼代表作?7隻全壘打嗎?

作者: wilsonno1 時間: 2012-1-25 11:08 AM

lanew9788 發表於 2012-1-25 01:56 AM
蔡榮宗什麼人妳們來不知道

其實黃X祥是一夥的只是找不到證明而已

有證據可以麻煩請跟警察跟檢察官爆料喔~
相信如果事實如此~您可以在為中職除害
何樂而不為?

作者: wilsonno1 時間: 2012-1-25 11:11 AM

TKDMOMO 發表於 2012-1-25 12:55 AM
統一或許可以用來試試看
前提是黃對職棒還有信心...

他們太強了~其實只要有點守備,打到聯盟平均左右就算是個稱職的三壘手
這幾隻是大砲級的,不管擺哪都是及格的

作者: yak158 時間: 2012-1-25 08:43 PM

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作者: bmw711208 時間: 2012-1-25 09:15 PM

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作者: gremjoy2009 時間: 2012-1-25 09:28 PM

看到黃自請離隊，感覺還滿驚訝的
祝他日後一切順利

作者: maxno1 時間: 2012-1-25 09:35 PM

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作者: sakikon715 時間: 2012-1-25 09:40 PM

黃志祥本來在兄弟，其實我覺得會蠻好的，
那時季末他算是站穩了三壘位置，
不過當時被交易到LA NEW，
LA NEW說是可以守很多位置，
但LA NEW人才濟濟，沒辦法

作者: foxpenny 時間: 2012-1-25 09:42 PM

有時候還是時勢逼人
沒辦法阿
就是在台灣

作者: walen0107 時間: 2012-1-25 09:48 PM

原PO專業....

好球員不等於是好教練

作者: ads1346852 時間: 2012-1-25 10:45 PM

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作者: svmax78 時間: 2012-1-25 10:54 PM

wilsonno1 發表於 2012-1-24 09:29 PM
郭修維有沒有那麼爛?數字會說話

打擊三圍: 郭修維 .287/.329/.321 OPS+:76.48

光看OPS+是落後沒錯，但仔細看一下內容，
一個rookie交出0.287，93H，加上全聯盟數一數二的守備，
我不知道這樣哪裡爛了?Lamigo的砲火足以彌補這個部分，
把郭修維放在三壘也沒有任何不妥，優異的臂力，精采的守備，
打擊不差又有腳程，加上不時出現的美技，
以一個rookie來說，這樣的表現不夠好?真有那麼爛?

今天Lamigo不是一支貧打的球隊，火力堪稱全聯盟第一，
放一個金手套等級的在三壘增加守備能力又有何不可?
更何況他還是個有.287，可以貢獻近百支安打的活棋，
要把他批評的體無完膚，那我真不知道你舉出來的林宗男你要怎麼評論?

作者: ckl6001 時間: 2012-1-25 11:19 PM

有實力但不一定會有好的結果，說明了~有實力固然很重要，但也要有好的伯樂阿!!

作者: haohsiang 時間: 2012-1-25 11:44 PM

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作者: coupe3969gj 時間: 2012-1-26 12:13 AM

wilsonno1 發表於 2012-1-25 11:02 AM
被譏笑不代表戰術錯誤或正確阿?
就像如果差一分就再見,無人出局一壘有人
下一棒觸擊戰術,就算失敗沒有人 ...

如果每個人都看得懂下達的戰術...那就不用再這邊討論這個話題了...再者..你所舉例的觸擊戰術..是基本棒球人所能看得懂的..成功失敗與否較能夠不被勝負所影響...但棒球的戰術非常的多..也不是一般人能看得出來...所以一般人也只能以勝負來決定戰術的正確性..我並沒有說你說的是錯的..我是贊成你說的話..我也說舉例蔡榮宗的戰術跟大家分享...他的結果是失敗...所有人也認為戰術錯誤..包含張泰山..但我始終覺得他當時下達戰術是對的...所以戰術錯誤或成功也只有看倌們自己自我認定...

作者: idtv 時間: 2012-1-26 01:46 AM

要在場上有一席之地
除了球技，人際也很重要
只要是人組成的團體，就一定有派系、有政治...
對於很多只會打球的選手，政治太難懂了
被前總教練惡搞一年、被現任總教練冰了一年...
或許真的是哀莫大於心死吧...

作者: wilsonno1 時間: 2012-1-26 03:55 AM

本帖最後由 wilsonno1 於 2012-1-26 12:00 PM 編輯

svmax78 發表於 2012-1-25 10:54 PM
光看OPS+是落後沒錯，但仔細看一下內容，
一個rookie交出0.287，93H，加上全聯盟數一數二的守備，
我不知 ...

呃....我什麼時候舉出林宗男??XD

說郭修維爛不爛,當然是看他守在什麼位置上
他今天守的是打擊需求>守備需求的三壘,他守備好不好有這麼重要嗎?
所以我說,如果他今天是mi,那這成績沒有人會說話
但是站的不是mi,是corner IF,OPS+ 76哪裡不是大大的不及格?
在你強調守備的同時,請先想想他站的守備位置
張泰山這種below average的守備,沒有人會說他是個不稱職的三壘手吧?
就算郭修維是全聯盟最優異的三壘手,但是他每場只比全聯盟守備最爛的張泰山多守下0.75球喔
但以一場比賽三個打席來說,郭修維他的上壘率一場比賽上不到一次壘喔
而張泰山的上壘率則是每三打席就會上一次壘的~

Lamigo的砲火可以彌補?應該沒有人嫌打擊火力太強所以覺得應該放個自殺棒吧?
說話是難聽了一點,但是OPS+ 76真的叫自殺棒無誤
他有AVG又如何?AVG當然很重要,但是他的AVG撐不起最重要的OBP這才是重點
別忘了OBP比AVG更重要~OBP對RC的影響力是很大的,比AVG還大
AVG僅僅是"打安打的能力",OBP是"不出局的能力"喔~

最後,如果您覺得一個rookie打出OPS+ 76叫表現優異
那請問黃志祥在rookie打出OPS+ 91叫什麼呢?
他為什麼不值得比郭修維更多上場的機會呢?

對了,現在中職已經改成120場了,以一場比賽平均4個打數來算,要百安打擊率只要有0.208就可以百安了
(當然是誇張的算法算你每場都先發都打4個打數)
百安真的不代表什麼了

作者: missheng58 時間: 2012-1-26 04:07 AM

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作者: q3310 時間: 2012-1-26 05:03 AM

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作者: f444637 時間: 2012-1-26 10:30 AM

雖然我很喜歡郭修維
但是中間鋒哥智勝受傷的期間
板上說的黃志祥應該是很有空間上來打比賽的阿

作者: safety0907 時間: 2012-1-26 02:14 PM

我覺得是僧多粥少, 中職應該考慮再成立第5隊 , 讓這些遺珠之撼有發揮的空間 ,不能因為怕有打假球而因噎廢食 ~

作者: uzuzilu 時間: 2012-1-26 08:39 PM

大家看法角度不同~~~部過千里馬也需要伯樂~~時也運也命也!!

作者: home79313 時間: 2012-1-26 11:56 PM

真的釋放費了一個好人才
加油加油
希望終值越來越好

作者: Bo橘子 時間: 2012-1-27 12:10 AM

有人說把台灣教練送去給日本教練
千萬不可美國可以
戰術上日本OK 至於其他的
還是算了吧野手轉投手我相信日本人也做得出來...
姿勢愛亂改改到忘了最適合自己的姿勢
然後再被退回來台灣之後就沒落
就看到某某旅日回台球員離隊解僱等等...
應該還是要聘請個有MLB教練經驗回台傳授才行~
呵呵前提是要有大把大把的$$$

作者: hero12 時間: 2012-1-27 12:54 AM

中職的教練換來換去就那幾個
好球員就這樣被埋沒了
可惜!!

作者: easywu0324 時間: 2012-1-27 01:20 AM

是真的可惜了~ 不過中職一向喜歡強調防守的... 也只能祝福他囉~

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