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標題: 中國軍事論壇眼中的日本武器和軍事工業 [打印本頁]

作者: luxegen 時間: 2016-3-18 09:32 AM 標題: 中國軍事論壇眼中的日本武器和軍事工業

本帖最後由 luxegen 於 2016-3-19 09:19 PM 編輯

中國軍事論壇眼中的日本武器和軍事工業

這個論壇有不少中國的網友,大家應該都會發現中國網友都有一種強烈的自信,自認中國的武器世界第一,非常看不起
日本台灣的武器,這是因為中國軍事論壇的教育做的非常好,.比方說下面這篇,就是中國軍事論壇關於坦克的基本
教育材料,地位有如聖經,不允許任何懷疑和質疑,大家看了才恍然大悟,原來中國才是世界最先進的工業國
日本是剛剛脫離農業社會的開發中國家,難怪造出來的武器根本不堪中國一擊,完全不放在中國網友眼裡
居然連個坦克砲都不會做,大家要注意,不是說日本做的坦克砲做不好,是日本根本不會做坦克砲
所以其實90式 10式的坦克砲配坯都要從德國原裝進口,日本只能做做簡單加工而已
我只能說大家看的時候要小心,不要把肚子笑破

下面文章轉載自超大軍事論壇

=====================================

火力---現代坦克火炮的設計和制造，是不亞于航空發動機制造的頂級工業成就。能搞這個東西的，無非就是六個國家：德國+聯合國五大流氓。
　　就坦克火炮身管制造電渣重熔技术來講，水平最高的是中國和俄羅斯‘其次是德國和美國 ’再次是英法兩國。早在81年中國就制成了世界最大的200噸電渣重熔爐並將此記錄保持至今。中國從60年代開始北方一直受到蘇聯坦克重裝集團軍的現實威脅，所以在坦克火炮研究上下足了功夫，
　　取得的經驗是日本人無法比擬的。
　　日本恰恰相反，因為缺乏電渣重熔相關的技术設備，戰后的74式和后來的90式都是采用從英國和德國原廠購買的炮坯，然后用從德國購買的機床加工成坦克炮成品--號稱“完成國產化”，日本在坦克炮領域几乎沒有任何技术儲備。不要被日本民用技术的所蒙蔽，民用技术和軍用技术
　　壓根是兩碼事，前者要考慮成本，成本高了賣不出去，后者僅僅需要性能先進。
　　日本在上世紀80年代末進行過120和105坦克炮的研制，而且還聲稱能夠接近M68和120L44的水平，但是這是金玉其外，撿好聽的說。其實這二者的身管技术來源卻匪夷所思：說出來可能不信，但是日本這兩款炮的身管技术來自于石油鑽井的鑽杆，由此可見日本鋼管技术的匱乏到何等程度！
　　而日本聲稱的接近120L44的水平，也僅僅是在某些單項測試的數值比較接近而已，在自緊（注意不是單壁自緊，因為鑽杆工藝基礎發展的東西就要說單壁自緊了）燒蝕，膛壓，壽命等等几乎所有指標上都無法滿足軍方的設計要求最后不得不放棄自研而改為采購漢斯的120L44.。。。。。。。
　　（注：坦克炮不能使用合注和連鍛的方式進行多塊電渣鋼錠的連接。必須是單塊電渣錠子。而且是要在爐子里調質的。這就要求爐子必須能在爐內拉出長6米以上，直徑200毫米以上的圓柱体，並且在調質的過程中要保證從頭到尾的調質的精確，也就是兩頭兩平--無論設備和工藝，日本都不具備）
　　加工設備更是如此，日本本國沒有能夠用于加工坦克炮管的精密旋鍛機，只能從德國進口；加工機床呢，不要被鬼子的民用機床給騙了，加工物件6米以上的機床日本企業根本造不出來，也只好從德國進口。所以說軍用和民用是不同的，日本制造的僅僅是相對便宜的民用品，很多軍用高科技領域俄羅斯乃至中國都遠遠强于日本。
　　穿甲彈：中國在這方面的研究和成果其他的文章已經說得太多了，一句話“都是當年被北極熊的重裝集團軍給逼出來的”；日本呢，有資料顯示90式坦克一直采用從德國進口的DM33穿甲彈，DM33啊，同志們，30年前的東西，均制裝甲鋼400毫米的水平；我們出口巴基斯坦的都能達到600毫米，何況自用的。
　　不是說日本的高强度合金很厲害嗎，機床刀具，開山鑿岩的還有軸承鋼模具鋼---那是民品，和軍品比就是玩具。坦克穿甲彈那是高硬度碳化鎢，硬度接近于貧鈾，僅次于金剛石，中俄美三國在高硬度鎢合金研究領域居于前三。
　　觀瞄火控---拳頭硬了還要耳聰目明才是，日本是個什麼水平呢？別被民品市場上什麼日本的左一個CCD 右一個單反給騙了。那是民品，而且是低級民品。真正高級專業相機都是歐洲貨，至于日本的CCD都是美國軍工和宇航項目多年淘汰下來的渣渣。
　　從日本間諜衛星的水平就可以探知日本在該領域的水平了---美國可以做到0.1~0.2米的分辨率( 車牌辨識) ;中俄也做到了0.5米;日本呢,最高水平嚇死你---2米。
　　其實不妨揭個短，被無數國內童鞋吹捧的日本的90式坦克的火控。。。。。。也僅僅是實現了穩線，而沒有實現完全穩像。。。。。。。所謂的自動跟蹤，不過就是個簡單的角速度器罷了。。。。。。。熱像也只有2000的視距，識別距離僅為視距的XX%，不知道這些扔出來，是不是會讓很多人覺得窘迫万分，難以接受呢？這還不算那故障率高達1X%的裝彈機呢。
　　其實還沒有揭完涅，嘿嘿，比如那個YAG測距儀，不是啥高科技，就是普通的釔鋁石榴石激光器，結果日本不知道怎麼搞的，搞的這玩意和熱像
　　頻率有些接近（導致衝突？不清楚原因）。。。。。結果就經常出現熱像看得到，測距儀測不到的搞笑場面。。。。。你說說日本人有多笨蛋，哈哈。
　　發動機---日本一直缺乏大功率柴油機的研發制造技术。小轎車的發動機也許還可以，畢竟是很容易從歐美弄到的民用技术（日本偷技术倒是很厲害）。大功率柴油機就不行了---那個90坦克髒乎乎的二衝程發動機10ZG ，個頭比德國MB873早期型號大了1/2，還整整晚出來十年。
　　本來二衝程發動機優點是，体積小，升功率大；但容易過熱，廢油，故障多而且壽命短，結果本子給90搞的10ZG ，優點一樣沒有，缺點倒是放大了不少，90坦克夏天爬大坡沒事就爆爆缸的兩衝程發動機，那冬天太冷了不敢開出加溫車庫的懸掛（又是笑點）。。。。。。。。
　　至于自動變速箱，我們99大改使用的CH1000綜合液力自動變速箱據稱性能已經超過了法國勒克萊爾使用的ESM500全自動變速箱，達到了豹2坦克使用的倫克HSWL-354的水平，性能領先世界。日本呢？所謂日韓無重卡--很重要一點就是日本無法自研生產先進的重型車輛自動變速箱。
　　裝甲---日本雖然沒有公開其裝甲技术，但是其整体水平還停留在非約束狀況，日本也承認90式坦克的防護僅僅是位列世界中流水准。日本在本世紀初提出要研制以鈦合金和碳纖維為基礎的約束陶瓷裝甲技术，而這項技术在十五年前就已經在蘇聯和東亞某過開始應用，按照目前國際裝甲水平的發展判斷，以40噸車重想抵御穿深在600以上的脫穿的打擊，是不可能做到的。
　　所謂的模塊化，都是在主裝甲外面掛上形形色色的附加件，稱之為模塊化。。。。。靠這個去頂大口徑脫穿？不是白日做夢是什麼？看看炮長鏡到炮塔前部的距離，就算鬼子搞成了鈦合金約束陶瓷裝甲，有了1.0的系數，這個厚度才多少？
　　相比現在三代坦克動輒600的厚度，別說日本的裝甲技术逆天，也別說火星，更別說日本在裝甲技术上落后世界水平N年，就這麼個爛貨，還有人吹捧？
　　目前坦克裝甲研究水平最高的國家---俄（不要被阿拉巴子手里面的猴子糊弄了）、中、德、英。。。。。。美國呢？拋去電磁裝甲什麼的糊弄人的虛幻未來技术，這個領域美國還真的落后于上述四國。只能冒著讓坦克乘員得白血病的風險用乏鈾制成裝甲救救急，當俄中德的主戰坦克都裝上了以鈦合金和碳纖維為基礎的約束陶瓷裝甲時。美國M1A1還是非約束符合裝甲水平。
　　日本就更不用說了---這方面研究几乎空白，所謂冶金、工業陶瓷、碳纖維什麼的都是民用水平，做個釣魚竿什麼的還湊合。要軍用，看看日本那個所謂碳纖維的F-2戰斗機，一個橫滾翅膀都快掉下來了，笑死人！
　　本的真實科技水平核危機就露餡了，號稱世界核電先進國家，機組是美國的，自己組裝，技术過時的機組用很多年到超過原廠保修年限，出了問題本國成天自吹的機器人技术根本派不上用場，向美國和德國求援。美德的坦克和步兵戰車强調防護時噸位都下不來，日本就能弄出個神跡？
　　日本的工業体系並不高貴，戰后靠代工組裝勞動密集型生產起家，更多是購買國外專利，然后技术改良低成本化變成現實的民用市場產品，真正高精密工業層級的生產体系仍趕不上歐美，美德都沒實現的東西日本怎麼弄？

作者: RNAVision 時間: 2016-3-18 05:36 PM

你再怎麼吹日本也沒有用，這改變不了二戰后日本被美國閹割的事實。

作者: luxegen 時間: 2016-3-18 05:46 PM

RNAVision 發表於 2016-3-18 05:36 PM
你再怎麼吹日本也沒有用，這改變不了二戰后日本被美國閹割的事實。

原來日本被美國閹割了還這樣強??
中國沒被美國閹割就不行了??

補充內容 (2016-3-19 10:03 AM):
都忘了1950年代蘇聯的大援助？？

作者: jay840428 時間: 2016-3-18 06:10 PM

事實上
中國的軍工業能力確實是真的很好
日本自從二戰過後
在軍工業上的發展是受到阻礙的
不管是來自日本國內情勢還是美國閹割
至於台灣...
別提了
我都覺得丟臉了
軍工業毫無進步

作者: dkdsl 時間: 2016-3-18 10:29 PM

我覺得世界戰車之王不是中國大陸或美國，
而是俄國的T14，全新的世代領導世界~
不過準確度與戰力則有待證實~
未來各國應該會朝俄國的方向去發展。

作者: hjkl12345 時間: 2016-3-18 11:28 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: li159 時間: 2016-3-19 03:22 AM

眼界放大點，看歷史的範圍大一點。近代歷史上中國真正衰弱也只是從甲午戰爭後才開始，到了八零年代開始爆發發展，衰弱期不夠百年。也就這段時間讓周邊小國得意一下就忘了歷史。只要中國安定，所以領域的第一，第二自然會回歸到中國身上。而且現在中國擁有世界上最大的工業規模，軍工厲害也是應有之事。

作者: 匪兵乙 時間: 2016-3-19 05:57 AM

li159 發表於 2016-3-19 03:22 AM
眼界放大點，看歷史的範圍大一點。近代歷史上中國真正衰弱也只是從甲午戰爭後才開始，到了八零年代開始爆發 ...

你說出花來那些龜儿子們也聽不進去的
日本以前的家電多好
現在已經只能靠馬桶蓋來溫暖一下了

作者: 568490722 時間: 2016-3-19 06:54 AM

看看日本90式的價格快趕上法國佬的坦克了，別到時候給59海淹沒

作者: RNAVision 時間: 2016-3-19 09:18 AM

luxegen 發表於 2016-3-18 05:46 PM
原來日本被美國閹割了還這樣強??
中國沒被美國閹割就不行了??

中國沒有被閹割，但被圍堵，所以也形成了自力更生的獨立工業体系。
其實一個國家能否擁有全套的工業体系，更多的取決于這個國家的自然條件，目前看，世界上只有美國和中國，擁有基本齊全的自然資源和從寒帶到熱帶的氣候條件，這也是世界上有基本工業体系的兩個國家之一——美國因為其一段時間不重視制造業，有些領域已經荒廢了。

作者: luxegen 時間: 2016-3-19 09:39 AM

至於為什麼會有這篇科普文,原因也很簡單,我當年寫了日本10式坦克的介紹貼到中國論壇
他老兄越看越生氣,我寫了日本坦克砲世界第一,他老兄乾脆就廢了日本坦克砲的製造能力
讓日本連坦克砲都不會做;我寫日本的射控系統世界第一,他老兄就讓日本根本不會做
坦克砲穩定系統,只會線穩

這個是很強烈的補償心理－－－－－－不吹牛造假根本在日本人面前頭都抬不起來

作者: luxegen 時間: 2016-3-19 09:54 AM

RNAVision 發表於 2016-3-19 09:18 AM
中國沒有被閹割，但被圍堵，所以也形成了自力更生的獨立工業体系。
其實一個國家能否擁有全套的工業体系 ...

哪有的事,都忘了1950年代蘇聯的大量技術轉移,還有90年代開放以後日本的大量技術轉移
靠中國自己　,連個砲都不會做

作者: siberlin 時間: 2016-3-19 12:59 PM

其實這些無需做比較，不管那國也好還是設計思路也好都是按照自己的需求國情需要來走的，軍事科技也是跟文化一樣都會互相影響互相學習，所以不要只看自己好的優點而不看缺點因為敵人通常都是挑你的缺點打的。

作者: chttat 時間: 2016-3-19 02:16 PM

軍事文化不同，不能相比，還有中國網友或現實的中國人有很强烈的尊嚴或面子，如果你敢說日美國產品好過中國，你應該不用活了

作者: ykkidog 時間: 2016-3-19 08:05 PM

本篇主題有些字句會引起爭議
請馬上做修改
例如"鬼子"???
這有嘲諷日本這個國家的用詞

另外如果是原創內容請另外註記
有轉載的部分請註明
你的主題還是很多違規項目
這次再給你一次修改的機會
下次發表主題如果還是違規
我就會直接刪除處理了

作者: luxegen 時間: 2016-3-19 09:15 PM

ykkidog 發表於 2016-3-19 08:05 PM
本篇主題有些字句會引起爭議
請馬上做修改
例如"鬼子"???

不好意思,因為那是轉載文章的內容,是不是保存比較好??

作者: ykkidog 時間: 2016-3-19 09:23 PM

luxegen 發表於 2016-3-19 09:15 PM
不好意思,因為那是轉載文章的內容,是不是保存比較好??

還請麻煩您把那兩個字修改一下會好些
另外如果像這類內文中
或許會有些爭議的文章
建議就不要轉載過來

我是希望大家都能理性討論軍事方面的話題
但總會有些喜歡摻入國家意識或是政治的
(不論是支持哪邊論調的人)
只要扯上那兩樣絕對就很難理性討論
以前看過太多類似的案例了

作者: luxegen 時間: 2016-3-19 09:26 PM

本帖最後由 luxegen 於 2016-3-20 03:12 PM 編輯

RNAVision 發表於 2016-3-19 09:18 AM
中國沒有被閹割，但被圍堵，所以也形成了自力更生的獨立工業体系。
其實一個國家能否擁有全套的工業体系 ...

還好有中國馬上來現身說法,免得其他網友說我造假唬人中國確實有用過

"坦克火炮身管制造電渣重熔技术來講，水平最高的是中國和俄羅斯"

自主研發過坦克砲
,性能奇差無比,只有區區300MPa連高壓砲都不能叫

[attach]113535435[/attach]

比台灣爺爺坦克勇虎上用的1959就出來的英國L7 105mm旋膛砲的515MPa還要差
原因也很簡單,他吹的

"電渣重熔技炮身自緊" 事實上早在1959年服役台灣爺爺坦克勇虎上用的1959就出來的英國L7 105mm旋膛砲
就有了,現在還吹,你就知道中國坦克砲技術有多差

[attach]113549219[/attach]

所以中國只好引進L7 從L7學會了電渣重融和砲身自僅
用這技術去改良引自俄羅斯的125mm砲,但是水準不高
膛壓只有575MPa 比台灣老爺坦克勇虎上用的改良型L7 105mm的600MPa還要差
[attach]113535441[/attach]

就不用和日本世界第一的高膛壓坦克砲比了

[attach]113535443[/attach]

作者: luxegen 時間: 2016-3-19 09:27 PM

ykkidog 發表於 2016-3-19 09:23 PM
還請麻煩您把那兩個字修改一下會好些
另外如果像這類內文中
或許會有些爭議的文章

好吧,那馬上遵命修改

作者: wangdouzhi 時間: 2016-3-19 10:14 PM

麻煩給個轉載文章的原地址鏈接~~，我去看看原文的熱度~~~

作者: 12345fu 時間: 2016-3-19 10:57 PM

中國喜歡刻意打壓日本，基本上是事實，中國網友不必太急著護短。
日本在80年代時，它的科技成果就如21世紀時的中國，可以用"井噴"二字來形容。中國網友可能並不知道當年日本要做F-2時的景象。當年普遍認為美國是搶人口裡食，如果沒有美國，日本是自己弄得出來的。因此F-2不是日本尋求美國幫助，而是美國自己跑來的。F-2是美國掐住脖子的產物或許是事實，但是與中國網友認為日本科技不足是無關的(雖然日後證明在戰鬥機方面，日本科技的確有些不足，但是在當年，美國都認為日本有足夠的科技，因此才會用政治力強烈要求介入)。

但是話說回來日本的科技，小弟也認為樓主喜歡刻意高估，對於中國科技，樓主也喜歡刻意貶低。這個情形，就像中國網友喜歡刻意高估自己，低估日本是一樣的。因此樓主也不必嘲笑中國網友貶低日本科技的文章。因為拜讀樓主刻意抬高日本科技的文章，也有同樣的感覺。

日本的科技決不是向該文所說"做作民用的還可以，軍用的就省了"。其實光這種"只能民用不能軍用"的觀點，就凸顯出該文作者並不是真正的內行。文中所舉的很多例子也凸顯出該文"刻意拉抬中國，蓄意壓低日本"的企圖，但是效果很糟，並且也讓人覺得該文作者的評價能力....中國不少網友喜歡說"飛機用的大推力軍用發動機，世界上只有中美俄三國有"，言外之意是說中國發動機科技應該是世界前三。但是這種排名把英國的RR放在何地? RR的確沒有大推力軍用發動機，但是有人敢說當真有需要時，RR的發動機科技做不出來?! 或是RR的發動機技術低於中國?!

說說那個火炮自緊。該文作者似乎對這種科技很自豪。而樓主的反駁也不是很到位。因為火炮自緊早在二戰前就已存在，日本在1930年開發的90式野砲就採取這種科技了，如何說日本到現在都不會? 現在幾乎所有的煉鋼廠都用類似的技術生產鋼板，日本80年代把美國鋼鐵廠打的牙歪嘴斜靠的可不是廉價(日本的工資加上必須進口的鐵礦煤礦...想廉價也難)

或許有人說日本二戰後被美國閹割，但是日本再怎麼科技閹割，閹割程度也不會比德國慘，二戰後至今，德國科技可從沒有比任何人差過。日本的火炮科技的確應該是屬於二流水準，但是日本與中國引進外國技術的強調重點是一樣的，那就是要求技術轉移。因此也不存在該文說"中國自外國科技學到的，遠不是日本能比"的狀況。中國與日本其實是同一水平，嘲笑對方其實就是嘲笑自己。

至於那個射控系統。小弟就更不能認同該文所說了。日本基本上有點科技走火入魔的頃向。戰車裡面做得比飛機還複雜，南韓的K2戰車也是一樣，有美軍認為一旦被火炮打到(沒擊穿)，這些五花十色的點子產品還能不能用，接下來的戰鬥是不是要用直觀鏡來接戰?! 日本這方面的問題與南韓基本上是一樣的。所以日本的射控系統，實不實用先不管，性能好不好再說，但是功能複雜是絕對的。所以不會是有只具備穩定腺功能這種情況。

至於柴油機的科技，要說中國強於日本，那也幾乎不可能，至少國際上的評價決不是這麼回事。中國的銷售量或許第一，但是並不表示性能也第一。最簡單的例子便是世屆第一大民用車廠，日本的TOYATA豐田，中國網友應該也不會認為日本民用車比德國車科技還好吧? 如果說軍用民用要分開看，那如果中國軍用車的柴油機性能如此強大，那麼為甚麼民用車的柴油機評價不高呢? 這一點中國網友也很難說明了。在美國，日本FUSO集團的載重車頗為常見(雖然現在FUSO是德國公司了，但是仍然是日本生產的，並沒有引進德國科技)，中國的載重車卻鮮有人引進，因此要說日本載重車性能遭，那麼美國人顯然認為中國載重車性能更糟(這是民用的裝備，因此不要說是政治介入的關係。)

日本一直不信賴美國，不然日本也不會花大把銀子投入軍工業(少有國家肯花這麼逆天的價位購買性能其實普通的兵器--沒錯! 小弟的確認為日本裝備的性能應該遠低於樓主的評價)。因此如果中國戰車科技是因為如本文所說"中國從60年代開始北方一直受到蘇聯坦克重裝集團軍的現實威脅，所以在坦克火炮研究上下足了功夫，取得的經驗是日本人無法比擬的。" 那麼日本因為北方四島所感受到前蘇聯的威脅也絕不會低。對於在驚恐中刻苦學習的精神，也絕不會比中國差。

貶低日本，不會讓中國科技變得更好。低估中國，不會減緩中國強大的步伐。反而會因為錯估形勢而自亂陣腳。認同對方的優勢才能認真解決自身的缺點。

作者: a5604604 時間: 2016-3-19 11:12 PM

日本火炮因該是超強的吧在二戰時後造艦上面都是火炮其中還有一口超大口徑火炮堪稱世界之最在日本卡通漫畫還在常常改編的宇宙戰艦類型出現

作者: 我是一支中指凸 時間: 2016-3-20 12:50 AM

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作者: 我是一支中指凸 時間: 2016-3-20 12:54 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 我是一支中指凸 時間: 2016-3-20 12:58 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 我是一支中指凸 時間: 2016-3-20 01:05 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: qqrr21509 時間: 2016-3-20 02:52 AM

中國的軍事發展值得台灣借鏡,雖然細膩度及創新待加強,核心技術也是逐漸擁有.現今印度是最佳的反面教材

作者: uniekun1 時間: 2016-3-20 06:02 AM

luxegen 發表於 2016-3-19 09:54 AM
哪有的事,都忘了1950年代蘇聯的大量技術轉移,還有90年代開放以後日本的大量技術轉移
靠中國自己　,連個砲 ...

那麼你是不是忘了日本明治維新時期大量引進西方技術的問題了??? 65年前的時情都拿出來說, 你不說說俄國佊得三世去外國留學, 日本在在古代來唐朝取經

作者: 匪兵乙 時間: 2016-3-20 07:30 AM

qqrr21509 發表於 2016-3-20 02:52 AM
中國的軍事發展值得台灣借鏡,雖然細膩度及創新待加強,核心技術也是逐漸擁有.現今印度是最佳的反面教材{:32: ...

台灣借鑒不了
大陸是有一個完整的產業
即使不先進也是可以用的
但台灣沒有
即使民用產業來說
台灣也很不完整
這和政客財團的急功近利有關

作者: m91 時間: 2016-3-20 11:24 AM

網路論壇的文章看看笑笑就好!
要怎樣寫都碼可以!

作者: uskz 時間: 2016-3-20 12:24 PM

記得8几年時，我從回國探父母，用自己在校外涮盤子存下的錢給父母買了日本造的
冰箱，彩電。那時日本電器在大陸是高檔的同意詞。可不過短短的1-20時年后，
日本家用電器便被大陸同類產品全面超越，全軍覆沒。。。。。。

作者: uskz 時間: 2016-3-20 12:35 PM

再看大陸的坦克發展史：從當年的59，69式，到今天敢與當今世界任何一款坦克爭雄
的99大改。按這個勢頭發展下去，10年后日本人在主戰坦克上就只能望大陸之項背。。

作者: uskz 時間: 2016-3-20 12:58 PM

本帖最後由 uskz 於 2016-3-20 01:18 PM 編輯

J-20從2011年首飛到2016年初始裝備，大陸只用了5年的時間。日本的4代實驗機(注
意：是實驗機而已)現在還只能是一遍一遍的在地面滑行而已。。。。。既然大陸在4代戰機上已經超越了日本，
那麼在坦克上開始超越日本也沒有什麼稀奇的。。。

近年來，日本海上自衛隊每下水1艘6000噸級以上的主力艦，就會得到中國海軍建
造2至3艘同等艦艇的回應。。。。

也許我太盲目，不過我想請問教主，日本在軍工方面現在有什麼可以拿的出手跟大
陸比高低？中遠程導彈？反衛星武器？ 4代隱身戰斗機？現役3戰斗機？核潛艇？
大口徑自行火炮？坦克炮穿甲能力？空地導彈，空艦/艦艦導彈射程？航母艦載飛
機？載重>60噸運輸機？射程300公里的火箭炮？如此等等。。。。。

作者: uskz 時間: 2016-3-20 01:08 PM

本帖最後由 uskz 於 2016-3-20 01:08 PM 編輯

還有，教主整天拿著他人的東西，為別人吹喇叭，你覺得有意思嗎？
而當我列述上面的軍工成就時，我感覺非常的驕傲，因為這些都是大陸自己研發生產
的東西！

作者: luxegen 時間: 2016-3-20 03:13 PM

luxegen 發表於 2016-3-19 09:27 PM
好吧,那馬上遵命修改

這裡不能直接寫網址 ,麻煩自己GOOGLE

"超大軍事論壇陸軍版"

大哥可以上去開開眼界.

作者: luxegen 時間: 2016-3-20 03:17 PM

本帖最後由 luxegen 於 2016-3-20 03:17 PM 編輯

12345fu 發表於 2016-3-19 10:57 PM
中國喜歡刻意打壓日本，基本上是事實，中國網友不必太急著護短。
日本在80年代時，它的科技成果就如21世紀 ...

大哥有所不知,中國現在已經在國內吹到

中國現在是世界上唯一擁有完善工業体系的國家。

比美國蘇聯日本歐洲都強很多,軍事工業那更是世界第一,遙遙領先他國

大哥不信的話可以用

"中國現在是世界上唯一擁有完善工業体系的國家"

GOOGLE一下

作者: luxegen 時間: 2016-3-20 03:35 PM

本帖最後由 luxegen 於 2016-3-20 03:36 PM 編輯

我是一支中指凸發表於 2016-3-20 12:54 AM
少斷章取義，日本的工業技术是世界公認的。美國更是超級大國至少20年內沒有國家能夠動搖其地位。中國什麼 ...

這個就是你只看中國國內宣傳的結果,

中國很喜歡買外國的技術然後對內宣傳是自主研發的,實際上中國工業落後日本還非常遠,到現在
連小汽車的高強度鋼都還要引進日本技術,比方你說的

"載人航天這方面中國比日本强吧？載人深潛"

中國的載人航天是全盤引進俄羅斯技術,直接到連太空服都是買俄羅斯的,聽說中國有仿造,但是沒人敢用
大家比較一下,右邊那個如果沒有後面的日本旗,你一定以為是中國太空人，因為太空服根本快一模一樣了
日本和歐洲一樣,不是沒能力做,而是沒啥意義所以不做,

[attach]113549325[/attach][attach]113549326[/attach]

至於蛟龍號深潛器耐壓殼是俄羅斯的。機器臂和控制單元是美國的，超高壓海水泵是法國的，成像系統是日本的，連定深浮體都是英國的 .就是重要的全是外國造的,不重要的才是中國自己造的,台灣要是如法炮製
早就可以也搞個深潛器了,那個7000公尺的潛深，我一直懷疑是中國造假的,因為俄羅斯自己都沒有了
那來的7000公尺深潛器賣中國??

至於日本深海6500 早在1989年就服役了,已經要退休了,這樣你就曉得日本工業技術領先中國有多少?

[attach]113549707[/attach]

作者: luxegen 時間: 2016-3-20 03:43 PM

本帖最後由 luxegen 於 2016-3-20 03:47 PM 編輯

uskz 發表於 2016-3-20 12:24 PM
記得8几年時，我從回國探父母，用自己在校外涮盤子存下的錢給父母買了日本造的
冰箱，彩電。那時日本電器 ...

1:從你的發言就曉得˙中國為什麼要造假貶低日本吹噓自己
大家都曉得中國改革開放後引進技術最多的就是日本,要是把日本技術拿掉，中國大概一半以上的工廠都要停擺
中國人看到日本根本頭抬不起,所以要造假吹牛來建立自己的信心,不過現在問題在
中國連領導階層都已經開始相信自己吹的牛造的假，真的開始以為自己的工業尤其是武器已經領先全世界了
這是很危險的訊號,這是發動戰爭前的標準狀況

2:中國的電器啥時超越日本了??有那像中國電器不是利用日本技術生產的??有那樣中國電器品質性能領先日本了??
比方說台灣鴻海要買下日本夏普,鴻海有哪樣技術超過日本夏普??連郭董自己都不敢講

日本的問題就是廣場協議，日本屈服於美國歐洲壓力,訂了ˊ廣場協議,從此喪失了日圓的定價權
高估的日圓讓日本廠商怎麼做都會賠錢，只好把工廠搬到中國,中國才有機會獲得日本技術

作者: 我是一支中指凸 時間: 2016-3-20 03:44 PM

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作者: luxegen 時間: 2016-3-20 03:49 PM

本帖最後由 luxegen 於 2016-3-20 03:58 PM 編輯

我是一支中指凸發表於 2016-3-20 03:44 PM
我當然知道中國有些工業項目在技术上沒日本强，但是綜合所有的項目來看中國的工業能力是比日本强大的這跟 ...

那就是你的無知,你大概不曉得中國最近的長征五號火箭上面的發動機就是蘇聯的
中國從1990年代就買了,到現在才仿製成功;當然中國對內都吹噓是自主研發

俄羅斯和烏克蘭早就窮到大量變賣家產給中國了,比方說發動機
中國的發動機都是引進俄羅斯和烏克蘭的然後對內吹牛是自主研發
比方說WS-13中國吹牛是先進中推,推力吹到9500KG 實際上是仿造俄羅斯的RD93
訪到最近才成功,要賣給巴基斯坦給JF17用,巴基斯坦不敢用,還是寧可直接進口俄羅斯原裝的RD93
你就知道中國發動機工業有多差

作者: luxegen 時間: 2016-3-20 04:03 PM

本帖最後由 luxegen 於 2016-3-20 04:06 PM 編輯

uskz 發表於 2016-3-20 12:58 PM
J-20從2011年首飛到2016年初始裝備，大陸只用了5年的時間。日本的4代實驗機(注
意：是實驗機而已)現在還只 ...

1大概不知道J-20被外國譏笑是轟炸機攻擊機??性能之差台灣IDF就可以打發了日本X-2是正牌的五代機,某些技術比F-22 F-35還要先進,進度當然慢,
看看美國自己,搞F-22 F35都花了多少時間,俄羅斯的半吊子五代機T50都拖多久了
中國只靠五年就想搞定五代機,哪有可能?

2:那些幾乎都是中國引進外國技術然後對內吹牛是自主研發的,日本自主開發的比中國多太多了日本要進口的滿多是政治原因不是技術問題還可以逆輸入美國,美國滿多五代機的關鍵技術事實上是引進日本的

比方說彈道飛彈,日本是遠遠超過中國，但是因為政治問題沒辦法造
這是日本的固體燃料火箭,改成彈道飛彈的話從近程中程遠程洲際飛彈都早有了

[attach]113550145[/attach]

作者: luxegen 時間: 2016-3-20 04:11 PM

uskz 發表於 2016-3-20 12:35 PM
再看大陸的坦克發展史：從當年的59，69式，到今天敢與當今世界任何一款坦克爭雄
的99大改。按這個勢頭發展 ...

正確的說是99改道現在總算追上日本25年前90式坦克的水準才能叫三代坦克了99在1999年剛亮相時,前面的契型裝甲就如圖中96一樣,真的就是拿個薄鐵片
薄鐵板焊銲就出來招搖撞騙了,大閱兵時還當場窩趴了好幾輛
所以一直都沒真正服役,一直到最近的99大改才算真正定型,
比印度阿瓊還要慘

[attach]113550179[/attach][attach]113550180[/attach][attach]113550181[/attach][attach]113550182[/attach][attach]113550183[/attach][attach]113550184[/attach]

作者: luxegen 時間: 2016-3-20 04:47 PM

我是一支中指凸發表於 2016-3-20 12:58 AM
拿中國几十年前的技术跟今天的台灣還在用的勇虎比真可笑，改革開放后中國的國力增長了十几倍。現在的技术 ...

問題就是還真的比台灣的爺爺坦克勇虎差---

作者: luxegen 時間: 2016-3-20 05:40 PM

本帖最後由 luxegen 於 2016-3-20 05:57 PM 編輯

這個就是中國怎麼造假貶低日本武器的一個很好的例子

那個90坦克髒乎乎的二衝程發動機10ZG ，個頭比德國MB873早期型號大了1/2，還整整晚出來十年

複製代碼

這個說法是出自下面這張

[attach]113551826[/attach]

,這有點基本軍事常識的人看了就知道有問題
90式用的發動機10ZG32WT 根本就不是四衝程的.是二衝程的,而且只有10汽缸德國豹二用的也根本不是表中的MB883而是 MB 873-Ka 501
兩者大小重量差很多

[attach]113551919[/attach]

10汽缸又是二衝程的發動機怎麼可能比12缸4衝程的大1/2??
下面才是90式用的發動機10ZG32WT 的真正數據
10ZG32WT特別重是因為還整合了自動變速箱
所以實際上比豹二發動機小很多
二衝程、水冷，布局為90度V型10缸，全長1430㎜，全寬1190㎜，全高1010㎜，重量2565kg，排量為21470cc看看和中國偽造的假數據差多少??

作者: shiamfan 時間: 2016-3-20 06:20 PM

12345fu 發表於 2016-3-19 10:57 PM
中國喜歡刻意打壓日本，基本上是事實，中國網友不必太急著護短。
日本在80年代時，它的科技成果就如21世紀 ...

中國很多科技能力
事實上還遠不及日本,光是造船科技
就知道兩國還不是同一個檔次

中國糞青之所以甚麼都要"吹"贏日本
那是強烈的自卑心作祟
18世紀末開始,西方列強還有北方的北極熊
欺壓中國的國家數不勝數
其實看歷史了解真相,你會發現日本對中國雖然有野心
他做為一個島國,天然對大陸有自然的野心存在
但她在保護中國不落入其他國家身上
事實上有時候還護著中國.保護中國

但中國人這幾千年來,一直都是陸上霸權國家
跟歐洲列強輪流主宰歐洲大陸不同,中國一直都是東亞地區唯一霸權
對於被這個昔日周邊連看都看不起的小國家
轉過頭來跟他平起平坐.甚至壓在身上揍中國
是真的感到強烈的羞辱
儘管北方近鄰俄國,才是對中國傷害最深.最廣的國家
但中國人未必對俄國有如日本的態度這般厭惡

最深層的原因就是強烈的自大又自卑的心態
讓他對日本有著不可思議的排斥

作者: shiamfan 時間: 2016-3-20 08:20 PM

luxegen 發表於 2016-3-20 03:17 PM
大哥有所不知,中國現在已經在國內吹到

中國現在是世界上唯一擁有完善工業体系的國家。

我還蠻佩服你的
這麼用心去捅破中國的豬尿泡
這票憤青要想改變他們中國No1的心態
最快的方法就是不要拉住它們
讓中國自己跑去撞山
給其他軍事強國打到滿地找牙
才能徹底清醒自己的本事到底有多少

作者: CWZ 時間: 2016-3-20 08:39 PM

shiamfan 發表於 2016-3-20 08:20 PM
我還蠻佩服你的
這麼用心去捅破中國的豬尿泡
這票憤青要想改變他們中國No1的心態

你不要說笑話的啦
現在沒有一個軍事強國敢和中國開戰的啦
中國已非吳下阿蒙

作者: CWZ 時間: 2016-3-20 08:49 PM

shiamfan 發表於 2016-3-20 06:20 PM
中國很多科技能力
事實上還遠不及日本,光是造船科技
就知道兩國還不是同一個檔次

日本被美國駐軍
日本的軍力被限制
除非美國衰弱
否則日本只能繼續當美國的小弟且被美國壓得死死的
這樣有啥路用?

作者: CWZ 時間: 2016-3-20 08:54 PM

luxegen 發表於 2016-3-20 04:47 PM
問題就是還真的比台灣的爺爺坦克勇虎差---

若勇虎戰車比 96 型戰車強
那太陽就從西方出來的啦

作者: shiamfan 時間: 2016-3-20 09:01 PM

本帖最後由 shiamfan 於 2016-3-20 09:02 PM 編輯

CWZ 發表於 2016-3-20 08:39 PM
你不要說笑話的啦
現在沒有一個軍事強國敢和中國開戰的啦
中國已非吳下阿蒙 ...

怕跟不想是兩個概念
恐怕中國糞青只認識前面那個概念
等到滿地找牙的時候
才知道世界有第二種概念

偏偏中國糞青好像特別喜歡找牙醫

作者: vzgu 時間: 2016-3-20 09:01 PM

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作者: shiamfan 時間: 2016-3-20 09:10 PM

vzgu 發表於 2016-3-20 09:01 PM
日本連坦克砲都不會做.這...........太誇張了
那2戰時日本那些戰艦上主砲不就是裝飾用
...

不這麼吹牛
中國憤青無法在這個領域上牛B
你大概不知道
中國憤青網那些憤青
每天吹水可以噴發三重浪
你要是真心了他們的吹水
那真是那天要去看心理醫生都不知道
哈................
放牛的孩子這故事聽過沒有??

作者: shiamfan 時間: 2016-3-20 09:11 PM

CWZ 發表於 2016-3-20 08:54 PM
若勇虎戰車比 96 型戰車強
那太陽就從西方出來的啦

你懷疑嗎??
也對!!
你們的教育部都是這麼教你們的
不是嗎??

作者: CWZ 時間: 2016-3-20 09:12 PM

shiamfan 發表於 2016-3-20 09:01 PM
怕跟不想是兩個概念
恐怕中國糞青只認識前面那個概念
等到滿地找牙的時候

美國及它的小弟在韓戰時已踢到中國志願軍這塊鐵板
滿地找牙?
你不要說笑話的啦
美國及它的小弟在韓戰時都作不到
今後?
哇哈哈的啦

作者: shiamfan 時間: 2016-3-20 09:19 PM

本帖最後由 shiamfan 於 2016-3-20 09:37 PM 編輯

CWZ 發表於 2016-3-20 09:12 PM
美國及它的小弟在韓戰時已踢到中國志願軍這塊鐵板
滿地找牙?
你不要說笑話的啦

又來了

實在是不想吹破你的豬尿泡
美國要不是因為蘇聯在北韓畫了一條空中走廊
估計當時的解放軍要從鴨綠江滾回中國都是個問題

屁拉兵神勇??
哈.............
對內宣傳的手段你是深信不疑
別人可不是傻子
你真以為美軍打到屁拉兵快要下去喝鴨綠江水的時候
忽然收手是怎麼回事??
真以為是屁拉兵忽然關雲長附身,大發神威??
沒關係,繼續信你的屁拉兵無敵於當世

我實在搞不清楚
國家當時充其量也就是強權國家的傭兵,代理人戰爭的棋子
任人擺布也能吹的震天價響.還吹的無敵於當世
哈哈............................

現在可沒有蘇聯在後面當靠山
讓美國用一根小指打中國拳頭的好康可以撿了
不信你可以試試看
我很想看到打破國際局部安定的罪魁禍首
會是個甚麼樣的下場

鐵板??
不過就是塊爛泥,美國要不是顧忌與蘇聯在韓戰問題上
讓局勢失控引發全面戰爭,損及美國在亞太的利益
屁拉兵這塊鉆板上的肉,橫豎也就是一刀而已
這不是甚麼秘密,蘇聯解體了.美國也公布當年的資料了
你信你的宣傳就去信,不阻著你
但要是想開打,我是非常希望越快越好!!

作者: shiamfan 時間: 2016-3-20 09:52 PM

本帖最後由 shiamfan 於 2016-3-20 09:56 PM 編輯

CWZ 發表於 2016-3-20 08:39 PM
你不要說笑話的啦
現在沒有一個軍事強國敢和中國開戰的啦
中國已非吳下阿蒙 ...

對
非吳下阿蒙
綜合等級大概也就跟歐洲列強其中一國這樣一個水準
以當年美中對比實力100:1來說
確實非吳下阿蒙
大概也就拉到20:1
加油,路還長得很

記住
我還是抬舉你們的
佔有世界軍事力量超過一半的美國來說
20比1算是對你們很看重
不過就這種實力就敢自己宣稱大家都怕了你
不知道你們是哪裡生出來的自信??

作者: CWZ 時間: 2016-3-20 10:04 PM

shiamfan 發表於 2016-3-20 09:52 PM
對
非吳下阿蒙
綜合等級大概也就跟歐洲列強其中一國這樣一個水準

若美國軍力:中國軍力為 20:1
那美國軍力:台灣軍力就是 1000:1 的啦

作者: shiamfan 時間: 2016-3-20 10:06 PM

本帖最後由 shiamfan 於 2016-3-20 10:11 PM 編輯

CWZ 發表於 2016-3-20 08:49 PM
日本被美國駐軍
日本的軍力被限制
除非美國衰弱

日本會走到今天這地步
並不是因為侵略中國
在當時美國是睜一隻眼閉一隻眼的
也沒把中國的權益怎麼放在心上

當時的美國的戰略目標是三大海洋強權結盟
以美國為主體,英國.日本分別是歐亞兩洲制衡權力的發展國家
日本會走到今天這地步
完全是因為違背美國戰略發展的目標
跟陸上強權拉勾在一塊
並試圖讓自己也成為陸權國家
不然他在怎麼不聽話,也能混到像英國今天這樣的地位
安理會的席次就不會是中國,而是日本

到今天
美國的全球戰略還是沒有多大變動
他還是視日本為亞洲箝制強權的盟友,只是日本的地位由盟友變成可控制的盟友
要跟日本開戰,先不論目前還打不贏,大概就六四波,中國略遜
就算能壓過日本,後面還有座地球上最強的海權國家.地球的霸主存在著

作者: CWZ 時間: 2016-3-20 10:14 PM

shiamfan 發表於 2016-3-20 10:06 PM
日本會走到今天這地步
並不是因為侵略中國
在當時美國是睜一隻眼閉一隻眼的

講這些有啥路用?
日本就是當美國的小弟的命的啦

作者: shiamfan 時間: 2016-3-20 10:21 PM

CWZ 發表於 2016-3-20 10:14 PM
講這些有啥路用?
日本就是當美國的小弟的命的啦

笑別人前
也得看看自己甚麼德行
中國給蘇聯當灰孫子的時間可也不比日本短

作者: li9998 時間: 2016-3-21 01:26 AM

shiamfan 發表於 2016-3-20 10:21 PM
笑別人前
也得看看自己甚麼德行
中國給蘇聯當灰孫子的時間可也不比日本短 ...

美國再强，也不是你親人，你狠土鱉，美國也不會幫你出手。還等土鱉破壞國際次序，夢想美國會出手，有夢真好。也不知道自中共建國后美帝哪天放棄過破壞或敵視過土鱉。

作者: li9998 時間: 2016-3-21 01:27 AM

shiamfan 發表於 2016-3-20 10:21 PM
笑別人前
也得看看自己甚麼德行
中國給蘇聯當灰孫子的時間可也不比日本短 ...

作者: shiamfan 時間: 2016-3-21 07:30 AM

li9998 發表於 2016-3-21 01:27 AM
美國再强，也不是你親人，你狠土鱉，美國也不會幫你出手。還等土鱉破壞國際次序，夢想美國會出手，有夢真 ...

這世界最不應該笑日本的國家就是中國
人家日本是戰敗被迫接受限制
中國可是自己找上門的喔

作者: slapsb4v 時間: 2016-3-21 08:49 AM

本帖最後由 slapsb4v 於 2016-3-20 08:50 PM 編輯

shiamfan 發表於 2016-3-20 07:30 PM
這世界最不應該笑日本的國家就是中國
人家日本是戰敗被迫接受限制
中國可是自己找上門的喔 ...

又跳出來show智商,不要臉了？發明台灣比美國還早擁有原子彈的貨色當然只能和名聲臭變兩岸三地的IDF教主抱團取暖。

作者: shiamfan 時間: 2016-3-21 09:13 AM

本帖最後由 shiamfan 於 2016-3-21 09:17 AM 編輯

slapsb4v 發表於 2016-3-21 08:49 AM
又跳出來show智商,不要臉了？發明台灣比美國還早擁有原子彈的貨色當然只能和名聲臭變兩岸三地的IDF教主抱 ...

喔
原來世界歷史改寫了
不是中國共產黨跑去克林姆林宮舔史達林屁眼嗎??
對不起我記錯了
是舔肚臍眼才對
我礙著你們組自慰團的光榮使命了
哈...................

作者: slapsb4v 時間: 2016-3-21 09:22 AM

本帖最後由 slapsb4v 於 2016-3-20 09:23 PM 編輯

shiamfan 發表於 2016-3-20 09:13 PM
喔
原來世界歷史改寫了
不是中國共產黨跑去克林姆林宮舔史達林屁眼嗎??

在你實力不强的時候抱大腿是人之常情，大陸確實抱過蘇聯的大腿，不過早在上世紀1960年代就鬧翻了，然后走自己獨立發展的到道路。到今天台灣還要靠抱美日的大腿為生，還有臉在這里嘲笑大陸？靠高價買些二手淘汰武器交保護費，就是這樣還被美日一再出賣，斷交，廢約，撤軍，就這智商，不覺得害臊嗎

，沒辦法井底之蛙就是喜歡自己打自己的臉。

作者: shiamfan 時間: 2016-3-21 09:30 AM

本帖最後由 shiamfan 於 2016-3-21 09:36 AM 編輯

slapsb4v 發表於 2016-3-21 09:22 AM
在你實力不强的時候抱大腿是人之常情，大陸確實抱過蘇聯的大腿，不過早在上世紀1960年代就鬧翻了，然后走 ...

自願當奴才的取笑被迫當奴才的??
這是甚麼貨色的國家??
大國風範??...................哈哈!!

沒人笑中國喔
中國憤青其實就是一個心態有問題的個體
既自大又自卑,又天生帶有嚴重的被迫害妄想症
老是幻想別人在取笑他們,想消滅他們國家
於是乎,天然的造假,造假到不可思議的程度
以至於到後來,就算是真的,別人也不信
因為1萬句裡面有9999句都是謊言
人們已經懶得去分辨那唯一的真話

作者: slapsb4v 時間: 2016-3-21 09:34 AM

本帖最後由 slapsb4v 於 2016-3-20 09:35 PM 編輯

shiamfan 發表於 2016-3-20 09:30 PM
自願當奴才的取笑被迫當奴才的??
這是甚麼貨色的國家??
大國風範??...................哈哈!! ...

有人會笑話越王勾踐嗎？
當奴才當上癮，賣身買成癖好的的笑早已翻身做主人的，還真是天下奇事，不過想想某些人能腦補出奴才比主子還早擁有核武器，也就能不奇怪了，先天智商低，后天難補。

作者: shiamfan 時間: 2016-3-21 09:41 AM

slapsb4v 發表於 2016-3-21 09:34 AM
有人會笑話越王勾踐嗎？
當奴才當上癮，賣身買成癖好的的笑早已翻身做主人的，還真是天下奇事，不過想想某 ...

越王勾踐不就是個投機分子
越國復國後,事實上維持沒有多久
其他國家就對這個穿戴都怪異的蠻夷之主敬而遠之

事實上
越國在句踐復國後,並沒有實質上多大的改變
隨著勾踐的大殺功臣,勾踐死後,越國這個還稱不上國家的部落邦聯就分崩離析
楚國簡直不費吹灰之力就直接吞併

作者: luxegen 時間: 2016-3-21 09:41 AM

vzgu 發表於 2016-3-20 09:01 PM
日本連坦克砲都不會做.這...........太誇張了
那2戰時日本那些戰艦上主砲不就是裝飾用
...

老兄太低估中國軍事網友腦補的本事了

作者: luxegen 時間: 2016-3-21 09:44 AM

CWZ 發表於 2016-3-20 08:54 PM
若勇虎戰車比 96 型戰車強
那太陽就從西方出來的啦

為啥
"若勇虎戰車比 96 型戰車強
那太陽就從西方出來的啦"

??

作者: shiamfan 時間: 2016-3-21 09:45 AM

slapsb4v 發表於 2016-3-21 09:34 AM
有人會笑話越王勾踐嗎？
當奴才當上癮，賣身買成癖好的的笑早已翻身做主人的，還真是天下奇事，不過想想某 ...

你們是主人??
選票亮出來給我看!!
哈哈

作者: slapsb4v 時間: 2016-3-21 09:47 AM

luxegen 發表於 2016-3-20 09:44 PM
為啥
"若勇虎戰車比 96 型戰車強
那太陽就從西方出來的啦"

M48+M60拼出來的爛貨，也敢獻丑，反正教主對演習時90式液壓油漏一地又怎麼解釋？難道流一地樓又跑不動的坦克給別人當活靶嗎？

作者: slapsb4v 時間: 2016-3-21 09:51 AM

shiamfan 發表於 2016-3-20 09:41 PM
越王勾踐不就是個投機分子
越國復國後,事實上維持沒有多久
其他國家就對這個穿戴都怪異的蠻夷之主敬而遠 ...

反正當奴才當上癮了，賣屁股給美日也賣上癮了，還能恬不知恥的到處宣揚，你看美日收我的保護費，還可以買點毒豬肉喂台灣人，還有AIT太上皇經常出來干涉一下內政啊，被插的好爽oh。這智商，怪不得老共要搞一國兩智，真是拍給華人丟臉。

作者: slapsb4v 時間: 2016-3-21 09:56 AM

shiamfan 發表於 2016-3-20 09:45 PM
你們是主人??
選票亮出來給我看!!
哈哈

呵呵，小孩玩個過家家九，就成主人了？台灣玩個民粹，搞出來的首腦連就職演講的發言稿都有要先中美過目審查后才許使用，這奴才做的，壞有比這更象奴才的嗎？

作者: shiamfan 時間: 2016-3-21 09:58 AM

本帖最後由 shiamfan 於 2016-3-21 10:06 AM 編輯

slapsb4v 發表於 2016-3-21 09:56 AM
呵呵，小孩玩個過家家九，就成主人了？台灣玩個民粹，搞出來的首腦連就職演講的發言稿都有要先中美過目審 ...

家家酒你們也不准玩
葡萄酸嗎??
哈哈

要說民粹
有甚麼事情比鼓勵人民上街去砸日本車
這種經典民粹還經典的??
搞民粹這等本事
台灣可是對你們甘拜下風的
文化大革命這種歷史留名的經典中的經典
可也是經典民粹

勸你不要自曝其短了
中國4600年浩瀚歷史,甚麼狗皮倒灶的窩囊匪夷所思的真事
那真是數不勝數,要考我歷史在下奉陪

作者: luxegen 時間: 2016-3-21 09:58 AM

slapsb4v 發表於 2016-3-21 09:47 AM
M48+M60拼出來的爛貨，也敢獻丑，反正教主對演習時90式液壓油漏一地又怎麼解釋？難道流一地樓又跑不動的 ...

1:當然敢

2:有什麼好解釋的??你家總師都自己承認自家坦克常漏油,只是中國媒體從來不報而已
像96平地跑沒幾圈就斷屢帶,你家媒體啥時報過??

作者: slapsb4v 時間: 2016-3-21 10:04 AM

本帖最後由 slapsb4v 於 2016-3-20 10:07 PM 編輯

luxegen 發表於 2016-3-20 09:58 PM
1:當然敢

2:有什麼好解釋的??你家總師都自己承認自家坦克常漏油,只是中國媒體從來不報而已

日本媒体就天天報道自己漏油短履帶了？要不是被人拍到斷履帶，漏油恐怕教主你又是死鴨子嘴硬吧。
就是這樣還編出一個s機動。教主，你在兩岸三地被打臉無數，靠一個厚臉皮撐到現在也算有一個本事過人，那就是不要臉。被超大之類的網站封了也就算了，被茶館這樣的地方都封了你，可見你買屁股吹捧日本，連偏綠的台灣人都受不了你。

作者: slapsb4v 時間: 2016-3-21 10:06 AM

shiamfan 發表於 2016-3-20 09:58 PM
家家酒你們也不准玩
葡萄酸嗎??
哈哈

不酸，當奴才當上癮，賣屁股買上癮，還恬不知恥的到處宣揚，正常人確實不敢恭維。當然智商不足的自然會臭味相投。比如撒磁粉破隱身的啦，比美國還早發明核武器的台灣人。

作者: shiamfan 時間: 2016-3-21 10:09 AM

slapsb4v 發表於 2016-3-21 10:06 AM
不酸，當奴才當上癮，賣屁股買上癮，還恬不知恥的到處宣揚，正常人確實不敢恭維。當然智商不足的自然會臭 ...

你又沒吃過葡萄
怎麼知道不酸??
明顯撒謊!!

作者: luxegen 時間: 2016-3-21 10:10 AM

本帖最後由 luxegen 於 2016-3-21 10:15 AM 編輯

slapsb4v 發表於 2016-3-21 10:04 AM
日本媒体就天天報道自己漏油短履帶了？要不是被人拍到斷履帶，漏油恐怕教主你又是死鴨子嘴硬吧。
就是這 ...

日本媒體多厲害,有這種新聞怎麼可能不報導??
連堂堂日本總理安倍日本媒體天天都當小三修理了,何況區區坦克屢帶

中國媒體不是最近領導才說媒體要姓黨??
封??當然要馬上封我,不然怎麼搞漁民??不是連臉書 WIKI YOUTOBE GOOLGE 都封了???

10式的S機動不是年年在富士演習當眾表演??YOUTOBE上影片一大堆,歐,我忘了
你是看不到YOUTOBE的{

}{

}

作者: slapsb4v 時間: 2016-3-21 10:12 AM

本帖最後由 slapsb4v 於 2016-3-20 10:13 PM 編輯

shiamfan 發表於 2016-3-20 10:09 PM
你又沒吃過葡萄
怎麼知道不酸??
明顯撒謊!!

臭狗屎不用吃，遠遠一聞，也知道是臭的，當奴才當上癮，賣屁股買上癮，還想拉別人下水，你就自己繼續享受那買屁股，當奴才的滋味去吧。反正人之賤則無敵。繼續發明比主子還早做出原子彈的笑話給大家添樂吧。

作者: shiamfan 時間: 2016-3-21 10:14 AM

本帖最後由 shiamfan 於 2016-3-21 10:17 AM 編輯

luxegen 發表於 2016-3-21 10:10 AM
日本媒體多厲害,有這種新聞怎麼可能不報導??
連堂堂日本總理安倍日本媒體天天都當小三修理了,何況區區 ...

原諒他們不知道日本媒體連總理要住哪裡
都會干涉跟質疑
在他們眼裡根本不可思議
中國人對於自由媒體的想像
腦筋還沒開化到那種程度

可以這麼說
中國大部分憤青,如果以先進國家的對自由媒體認識的程度
定義為大學生程度的話
中國的程度大概落在插草銜環,大跳土風舞的土著蠻夷之邦

作者: slapsb4v 時間: 2016-3-21 10:17 AM

luxegen 發表於 2016-3-20 10:10 PM
日本媒體多厲害,有這種新聞怎麼可能不報導??
連堂堂日本總理安倍日本媒體天天都當小三修理了,何況區區坦 ...

日本媒体是厲害，造謠的手段厲害。死不認賬的手段一流，跟教主你有得一拼，比如慰安婦問題。
最近發公文給朝日新聞要求配合安倍晉三的宣傳的不是日本政府？

世界上那一家媒体會天天去拍攝軍隊的演練？軍隊不公開的演練能讓你拍？搞笑嗎？當然教主的不要臉是可以腦補臆造來的。

作者: shiamfan 時間: 2016-3-21 10:19 AM

本帖最後由 shiamfan 於 2016-3-21 10:21 AM 編輯

slapsb4v 發表於 2016-3-21 10:12 AM
臭狗屎不用吃，遠遠一聞，也知道是臭的，當奴才當上癮，賣屁股買上癮，還想拉別人下水，你就自己繼續享受 ...

韓寒對中國人的描敘真好
"就像一群被閹割的太監,強調做愛有多傷身一樣"
哈哈哈哈............哇哈哈哈哈!!

作者: slapsb4v 時間: 2016-3-21 10:21 AM

shiamfan 發表於 2016-3-20 10:14 PM
原諒他們不知道日本媒體連總理要住哪裡
都會干涉跟質疑
在他們眼裡根本不可思議

當奴才當上癮，洗腦被洗的腦褶都洗平了，果然是台灣人的一大特色。哪個國家不對媒体有控制？我在海外住的時間長了，美日媒体那套propaganda 是比老共玩的好，可惜還是只能偏偏弱智的台灣人。連自己國家的國民都不好騙。

作者: slapsb4v 時間: 2016-3-21 10:23 AM

shiamfan 發表於 2016-3-20 10:19 PM
韓寒對中國人的描敘真好
"就像一群被閹割的太監,強調做愛有多傷身一樣"

所以你就是和韓寒這個靠老爹代筆沽名釣譽的弱智是一個水准的貨色，沒辦法，奴才當習慣了只會當奴才，弱智只能找弱智抱團取暖，智商高點的事他理解不了

作者: shiamfan 時間: 2016-3-21 10:23 AM

slapsb4v 發表於 2016-3-21 10:21 AM
當奴才當上癮，洗腦被洗的腦褶都洗平了，果然是台灣人的一大特色。哪個國家不對媒体有控制？我在海外住的 ...

尼克森案是因為瞎貓碰到死耗子??
我就說了
中國憤青對自由媒體的認識大概就跟土著一樣
看來要修正一下了
原來比土著還不如啊!!

作者: slapsb4v 時間: 2016-3-21 10:25 AM

shiamfan 發表於 2016-3-20 10:19 PM
韓寒對中國人的描敘真好
"就像一群被閹割的太監,強調做愛有多傷身一樣"
哈哈哈哈............哇哈哈哈哈! ...

用愛發電，用磁粉破隱身，用腦補比美國還早造出原子彈，台灣媒体造出來的弱智，確實是一開口就丟人現眼，讓大家笑掉大牙。

作者: slapsb4v 時間: 2016-3-21 10:27 AM

本帖最後由 slapsb4v 於 2016-3-20 10:27 PM 編輯

shiamfan 發表於 2016-3-20 10:23 PM
尼克森案是因為瞎貓碰到死耗子??
我就說了
中國憤青對自由媒體的認識大概就跟土著一樣

所以阿扁的海角七億就是政治迫害？不是到今天還有綠媒給他喊冤嗎？確實自由，不分黑白的自由，只有資本控制媒体的自由。沒辦法，做奴才做久了，智商理解不了。

作者: shiamfan 時間: 2016-3-21 10:28 AM

slapsb4v 發表於 2016-3-21 10:23 AM
所以你就是和韓寒這個靠老爹代筆沽名釣譽的弱智是一個水准的貨色，沒辦法，奴才當習慣了只會當奴才，弱智 ...

人家講的傳神啊
一輩子都跟民主無緣的貨色
轉頭過來稱頌剝奪他們權利的獨裁者
真是典型的太監心態
還取笑正常人做愛傷身

哈哈

作者: slapsb4v 時間: 2016-3-21 10:32 AM

shiamfan 發表於 2016-3-20 10:28 PM
人家講的傳神啊
一輩子都跟民主無緣的貨色
轉頭過來稱頌剝奪他們權利的獨裁者

是啊，弱智自然只能和靠老爹捉刀弱智抱團取暖。整天賣屁股做奴才為生還奇怪別人為什麼不和他一樣賣屁股做奴才，這種智商還有臉在這丟人現眼。

作者: shiamfan 時間: 2016-3-21 10:33 AM

本帖最後由 shiamfan 於 2016-3-21 10:34 AM 編輯

slapsb4v 發表於 2016-3-21 10:27 AM
所以阿扁的海角七億就是政治迫害？不是到今天還有綠媒給他喊冤嗎？確實自由，不分黑白的自由，只有資本控 ...

這也是自由的定義啊
你懷疑嗎??
不分黑白的自由,也是自由啊
你懷疑嗎??

早說了
你們對自由媒體的定義,遠比土著還不如!!

作者: shiamfan 時間: 2016-3-21 10:36 AM

slapsb4v 發表於 2016-3-21 10:32 AM
是啊，弱智自然只能和靠老爹捉刀弱智抱團取暖。整天賣屁股做奴才為生還奇怪別人為什麼不和他一樣賣屁股做 ...

好了
我了解你得不到葡萄又忌妒又羨慕的心理
乖.............哈哈

作者: slapsb4v 時間: 2016-3-21 10:41 AM

shiamfan 發表於 2016-3-20 10:36 PM
好了
我了解你得不到葡萄又忌妒又羨慕的心理
乖.............哈哈

羨慕個鳥，無論在大陸還是海外我都都過票，選舉過，沒覺得什麼了不起的。只有當奴才當慣了的，才覺得當奴才是一項榮耀。對了最近韓寒轉型了，開始吹捧共產黨了，你是不是要跟著他一塊吹捧共產黨啊？

作者: slapsb4v 時間: 2016-3-21 10:44 AM

shiamfan 發表於 2016-3-20 10:33 PM
這也是自由的定義啊
你懷疑嗎??
不分黑白的自由,也是自由啊

台灣人恬不知恥的地方就在這里，歐美主流媒体，再怎麼跟著資本走，報道也還沒有到如此無恥和無下限的地步，不以為恥反以為榮，確實是賣屁股賣習慣了，早就沒了是非觀。

作者: shiamfan 時間: 2016-3-21 10:53 AM

slapsb4v 發表於 2016-3-21 10:44 AM
台灣人恬不知恥的地方就在這里，歐美主流媒体，再怎麼跟著資本走，報道也還沒有到如此無恥和無下限的地步 ...

原諒你不了解自由的定義
自由的定義在於
任何人都有自由發表自身訴求的權益
那怕他上街公開追捧共產黨.希特勒
因為這是他的自由
任何人不得剝奪他的天賦人權

作者: shiamfan 時間: 2016-3-21 10:56 AM

slapsb4v 發表於 2016-3-21 10:41 AM
羨慕個鳥，無論在大陸還是海外我都都過票，選舉過，沒覺得什麼了不起的。只有當奴才當慣了的，才覺得當奴 ...

有些話看表面是不準的
你的程度也就只有這樣
多看看.多思考

作者: shiamfan 時間: 2016-3-21 10:57 AM

本帖最後由 shiamfan 於 2016-3-21 11:00 AM 編輯

slapsb4v 發表於 2016-3-21 10:41 AM
羨慕個鳥，無論在大陸還是海外我都都過票，選舉過，沒覺得什麼了不起的。只有當奴才當慣了的，才覺得當奴 ...

你選舉過??
村長嗎??
哈哈哈哈..........................

拜託你
別在拿之前中國選舉的案例
我會笑破肚皮的
我剛吃飯,請好心點別拿笑話出來

作者: slapsb4v 時間: 2016-3-21 11:00 AM

shiamfan 發表於 2016-3-20 10:57 PM
你選舉過??
村長嗎??
哈哈哈哈..........................

我確實不了解當奴才的滋味，不像某些人當奴才當習慣了，還整天沾沾自喜。

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